Проблема в том, что мы хотим установить в нашей университетской библиотеке программную систему максимально гибкую. Мы, в отсутствие специалиста совершенно запутались в терминах. Мы хотели бы участвовать в программе корпоративной каталогизации библиотеки Конгресса США (http://www.loc.gov/catdir/pcc/naco/nacoappl.html. ), где существуют определенные универсальные требования ко всем участникам, в т.ч. формат MARC 21, который, как мы поняли, не поддерживается системой ИРБИС. Подскажите также, насколько важен выбор системы, насколько он влияет на последующий выбор библиографического формата, обмен данными, универсализацию данных итд. Стоит ли, имея план участия в PCC, идти в ГПНТБ на учебу по программе ИРБИС? Спасибо.

Уважаемые коллеги!
Вам всё равно придётся, хотите ли вы этого или нет, изучить суть предмета "Автоматизация библиотек". Воспользуйтесь поиском по Интернет, почитайте статьи, доступные вам. Без этого вы не определите даже начальные требования. Каждая библиотека решает эту проблему сама в зависимости от многих факторов (как выбор мужа - типового не бывает, есть только выявленные тенденции)!

мы стараемся, накупили книжек. но вопросов от этого становится только больше - что, конечно, естественно... Не можем найти специалиста:( Хотя зарплата у нас имхо хорошая предлагается:)

А вы ищите не специалиста, а энтузиаста. При должной мотивации и создании условий за год-два вырастите себе своего собственного специалиста. Обычно, на тех. кто уже все знает и умеет - очередь на пол жизни вперед.

Что верно, то верно. Однако ничто не мешает вам пройти курс обучения в ГПНТБ.

Проблема в том, что мы хотим установить в нашей университетской библиотеке программную систему максимально гибкую.

ИРБИС именно то, что вам нужно, т.к. участвуя в распостранении системы ИРБИС на Украине более 15 лет, наблюдая за развитием системы ИРБИС, а также наблюдая много других систем (АБИС) "дальнего" и "ближнего" зарубежья могу однозначно утверждать, что одним из основных достоинств ИРБИС, является возможность максимально эффективной эксплуатации системы обычными библиотекарями, которые являются квалифицированными компьютеными ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ, а не программистами

Мы, в отсутствие специалиста совершенно запутались в терминах. Мы хотели бы участвовать в программе корпоративной каталогизации библиотеки Конгресса США [www.loc.gov]. ), где существуют определенные универсальные требования ко всем участникам, в т.ч. формат MARC 21, который, как мы поняли, не поддерживается системой ИРБИС.

КТО вам такое сказал????? Скачайте демо-версию системы с сайта ГПНТБ (бесплатно) установите ее на свой компьютер. Войдите в АРМ "Каталогизатор" и по кнопочке Z в центре вверху импортируйте запись с Z-сервера любимой вами библиотеки Конгресса США, а потом попробуйте утверждать, что система ИРБИС НЕ поддерживает MARC 21


Подскажите также, насколько важен выбор системы, насколько он влияет на последующий выбор библиографического формата, обмен данными, универсализацию данных и т.д. Стоит ли, имея план участия в PCC, идти в ГПНТБ на учебу по программе ИРБИС?

НЕ знаю, что такое РСС, но ИДТИ (счастливые!!) на учебу в ГПНТБ по системе ИРБИС - НАДО обязательно!!! И выбор правильный сделаете, и с людьми интересными познакомитесь! А потом на Форуме "Спасибо!" скажите

Большое спасибо за ответы. Стало полегче8-)

Купили ИРБИС? Нашли "программиста"?

«идти в ГПНТБ на учебу по программе ИРБИС» - если Вы все же решили остановиться на ИРБИС и Ваш бюджет позволяет обучаться, тогда почему бы и нет. Информация всегда полезна. Однако не следует ожидать, что за несколько дней Вас всему научат.
Так как у Вас университетская библиотека, то, полагаю, вопросов с организацией сети, поддержкой сервера вопросов никаких нет. Возможно, Вам нужен консультант оказания помощи в разработке плана автоматизации.

«Не можем найти специалиста Хотя зарплата у нас имхо хорошая предлагается »
Вообще есть такая несколько шуточная мысль: Вы попробуйте на пару недель пригласить к себе в университет (нанять) специалиста (к примеру - Пользователь: Карауш) и оцените размер з/п.

Хотел бы присоединиться к тому, что если подходить к вопросу качественно, то «…Вам всё равно придётся, хотите ли вы этого или нет, изучить суть предмета "Автоматизация библиотек"…» (Карауш)

И второе, на мой взгляд, точно подмечено «… вы ищите не специалиста, а энтузиаста…» (Gena).

А с высказыванием levr категорически не согласен: «на учебу в ГПНТБ по системе ИРБИС - НАДО обязательно!!! И выбор правильный сделаете». Получается, что все кто выбрали не ИРБИС сделали не правильный выбор?!?!
Выбор тех или иных мероприятий (в том числе учеба где-либо) определяется целесообразностью и не существует никакого обязательного списка.

Учеба - один из обязательных элементов освоения любого вида деятельности. Если решили пользоваться, то даже вопроса не должно стоять "учиться или нет". Изначально обучение должно быть заложено еще на этапе приобретения какой-либо системы автоматизации.
Ясен пень, что программистам и сисадминам учиться не обязательно. Однако вместо полугода на самостоятельное изучение, они могут потратить 1 неделю на обучение, и еще 3 на самостоятельную систематизацию знаний по предмету.
Учеба нужна! Спор по этому поводу заранее бессмысленен.
Если библиотека учится самостоятельно работать в том же Ирбисе, то ей для внедрения системы в нормальный технологический процесс библиотеки потребуется не менее 2-3 лет. Если же специалисты пройдут курс обучения, то полноценно функционировать система сможет уже через полгода. А то и через 2-3 месяца. Но такие сроки встречаются очень редко.

Никто и возражает относительно того, что учеба нужна.
А о споре и вообще речи нет, всего лишь мнение, которое вовсе и не утверждает, что не надо учиться. Учиться надо. И в ГПНТБ в том числе…
НО желательно иметь план автоматизации, что бы лучше понимать «кому», «чему», «когда» и «где» учиться.

Как Вы категоричны, однако!


(PCC - Program for Cooperative Cataloging)



Редактировано 1 раз. Последний раз 11.05.2009 16:29 пользователем KarlMarx.

А вот для того, чтобы составить план автоматизации, необходимо иметь высококвалифицированного специалиста в штате. Понятно, что это библиотеке не потянуть. По этому специалист нанимается извне, привлекается от какой-нибудь знакомой библиотеки или собираются сведения из всех доступных источников и как-то куммулируются.

Но это мы начинаем уходить в глубь, отходя от ветки обсуждения. Если интересует вопрос "План автоматизации", то давайте его обсудим в отдельной ветке. Скажем, в часто задаваемых вопросах. Заводите обсуждение там, если интересно.

Тут же мы обсуждаем внедрение без программиста. Программистом в данном контексте выступает конечно же не человек, пишущий программы. В данном контексте - это человек, хорошо владеющий компьютером и способный разобраться в деталях без особых усилий. Обычно это студенты инженерных специальностей или информационщики, или физики-математики или еще кто, кто по роду своей деятельности очень много времени проводит за вычислительной техникой.

Сложность внедрения любой АБИС без подобного человека заключается в том, что без него дамы, просидевшие за бумажными карточками и формулярами, элементарно боятся нажать на какую-нибудь кнопку, лишь бы что не сломать. Их пугает подобная ответственность. А при наличии "программиста" всю ответственность за не правильные действия списывают на "а нам так сказали". Вот и все. Ну и плюсом, конечно, идет хорошая моральная поддержка таких людей, поскольку они экспериментировать не боятся.

От сюда можно сделать один маленький вывод: даже без "программиста" в штате можно все прекрасно освоить, если в коллективе найдется кто-то по-моложе (или просто по бесстрашнее), залезет на броневичек, и с него поведет толпу к светлому будущему.

Другое дело, что таким человеком должен выступать тот, кто предложил внедрять АБИС (в большинстве случаев это директора). Иногда эта роль отводится для зам.диров. Иногда ложиться на плечи руководителей отделов ИТ (или автоматизации). Хотя в конечном итоге (а как же может быть иначе) все эти функции исполняет мальчик/девочка-программист.

Нельзя ли где-то в руководствах найти информацию о том, какой файл за что отвечает, типа таблицы форматов.
Более-менее понятны номерные файлы, они отвечают за соответствующие поля. А все остальное – темный лес, нужно перелопачивать все файлы, чтобы наткнуться на нужное.

совершенно не нужно перебирать все файлы, чтобы найти нужное! Это совершенно лишнее и свидетельствует о том, что вы не до конца представляете, как работает Ирбис изнутри.

Опишите конкретную задачу и я напишу вам 5-10 шагов (думаю уложусь), чтобы ее решить без перебора всех 1000 с мелочью файлов.

ЗЫ. Да, кстати, конкретные вопросы нужно задавать в другой ветке форума. Не в этой!

Цитата:

могу однозначно утверждать,
что одним из основных достоинств ИРБИС, является
возможность максимально эффективной эксплуатации
системы обычными библиотекарями, которые являются
квалифицированными компьютеными ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ, а
не программистами

Может, как раз в рамках программы оптимизации ИРБИСа для простых библиотекарей можно создать и такую инструкцию.
Я действительно до конца не разбираюсь. Мы работаем по-старинке десять лет, и сидим не знаем до конца всех возможностей.

Где-то мелькала информация про обучение по программе ИРБИС. Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку. И есть ли где-то это обучение кроме Москвы?

:)А так мы с Вами долго не расстанемся, если спрашивать каждый раз. Лучше разовая инструкция.

Цитата:

bibl
А так мы с Вами долго не расстанемся

А такой цели и не ставится :). Спрашивайте. Просто задачи ставьте конкретнее. Обучение есть. Вы можете поинтересоваться у вашего регионального дилера по поводу очных консультаций. Есть так же дистанционное обучение.

а вот вопрос: почему разработчиками Ирбиса не использована функция trim(); , которой пестрят все учебники по программированию?

Ну и вопросики. А почему ёжики сворачиваются клубком, а не кубиком? Ведь кубиком устойчивее.

На самом деле, меня этот вопрос тоже часто мучал, но я как-то не решался его задать. Может обсудим перечень "нужных" функций и вынесем их в отдельную пользовательскую длл? Было бы не плохим домашним заданием :) Я бы вынес на добавления в такую длл следующие функции:

1. trim() - убирает все пробелы справа и слева от текста своего аргумента
2. instr(start,string1,string2) - возвращает адрес вхождения строки1в строку2. если строка2 не входит в строку1 - возвращает 0
3. split() - преобразует строку в массив

Кому еще каких функций не хватает? Я бы попробовал такое сделать...

ежики сами по себе
вопрос в другом

В поле заглавие не нужен пробел в начале. Заглавие может начинаться с чего угодно: многоточия, тире, кавычки, но не с пробела.
Пользователь шлепнет с пробелом- потом это выезжает в словаре на первую позицию, надо редактировать.
Другая распространенная ситуация : пробел в конце фамилии,
он попадает и в запись, раздвигает слова, и в словарь: словари раздваиваются на несколько вариантов: с пробелом в конце, с двумя пробелами...
Проще отсекать пробелы изначально программно, чтобы пользователь на это даже не заморачивался.

Я себе пока что загнал все эти нюансы в DBNFLC и информирую пользователей о том, что они где-то опечатались. Думаю, специально убирать эти пробелы, не информирую об этом пользователей, нельзя - это расхолаживает и снижает их внимательность. Тем более, что могут быть разные случаи и требования в разных библиотеках. Так что, лучше отследить и выдать сообщение, что бы пользователь сам исправил ошибку.

Вообще мне тоже иногда не хватает каких-то функций. По этому решил завести пользователя на sourceforge.net.
Об этом в отдельной ветке.

Панев Максим написал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну и вопросики. А почему ёжики сворачиваются
> клубком, а не кубиком? Ведь кубиком устойчивее.

клубок (то бишь шарик) имеет наименьшую
площадь поверхности среди всех фигур одинакового объема

ИРБИС долго рекламировался как "система для малых и средних библиотек", то есть именно таких где нет "программиста" (точнее, автоматизатора). Хотя репутация у него противоположная, т. е. самостоятельно не разобраться. Возможно ошибочная. Потом развился в систему для любых библиотек, тем более что его непосредственный предок - АС ГПНТБ - изначально был "большим". Непосредственный в том смысле, что дедушка - ISIS. Или ISIS папа, а АС ГПНТБ брат (сестра, если "система" - "она")? НО это большой секрет и вообще не сейчас уже не имеет значения.

А еще такое впечатление, что не хватает не программиста, а библиографа. Это насчет MARC-форматов.

Ага, шариком, следовательно, теплее (точнее, меньше расход энергии). И именно поэтому космические аппараты сферические или цилиндрические. Или возьмем полусферические эскимосские иглу. Но чаще в технике обратная задача - отвод лишнего тепла (автомобили, компьютеры, даже холодильники сзади).
В природе все имеет смысл. А то, что делает человек, не всегда, часто даже наоборот. Даже во вред себе. Хотя полуобезьяны тоже пьянствуют - едят полусгнившие (забродившие) фрукты, потом, совсем как люди, бесятся и быстро засыпают. Но это потому, что они наши потомки (см. многоичисленные публикации в АиФ).