В данной ветке уже прходило обсуждение вопроса о расширении поиска для "чайников", в рамках которого разработчики предложили редактирование параметра DEBILPREFICS в ini-файла читателя, но мне кажется, что необходимо расширение возможностей с упором на визуальное отображение поисковых возможностей. "Подсмотрел" это в GOOGLE, т.е. после того, как читатель вносит термин или словосочетание в окно "Я ищу" ему должна быть предоставлена возможность выбора поиска по введенному темину ОТДЕЛЬНО или в словаре авторов, или в словаре заглавий, или в словаре языков, или в словаре тем (наших предметных рубрик - среднестатистический читатель наверное не понимает, что такое предметная рубрика), путем заполнения чеки (точка в кружочке). Да, нам известно, что когда читатель вносит свой поисковый термин в окно "Я ищу", то поиск производится ОДНОВРЕМЕННО по нескольким словарям (КС, заглавия, предметные рубрики и т.д.), но ЧИТАТЕЛЬ об этом не знает, т.к. даже инструкции для читателя мало, читает, а еще их мало кто создает :(((((

А что Вы этим хотите добиться, облегчить поиск читателю, так ведь они потом вообще забудут как слова правильно пишутся, по моему.

Да,я считаю, что сделали правильно, то что увеличили возможности для чайников. Я помню, когда сама была чайником, мне всегда было всего мало.

Гугл cначала был знаменит и хорош как раз своей "дебильностью". Потом появились уточнения-расширения, стало как у всех..
А может быть, можно как-то интегрировать АРМ Читатель с поисковиками!?



Редактировано 2 раз. Последний раз 18.05.2011 20:36 пользователем Lavrinovich.

Может стоит переименовать "Для чайников" в "Простой поиск"? Серия книг "...для чайников" если еще и существует, то уже не так знаменита, а главное, сам поиск усовершенствован [irbis.gpntb.ru]
Или в "Для начинающих":
[www.nbuv.gov.ua]



Редактировано 2 раз. Последний раз 08.08.2012 03:21 пользователем Lavrinovich.

Уже этот вопрос давно поднимался, чтобы переименовать это дело в дистрибутиве. Но ответ всегда один: вы сами можете это сделать через irbismsg.txt.

Ну вот у вас на сайте так и есть: Стандартный, Расширенный и По словарю, совсем как в WinISIS! [webirbis.mubint.ru]
Но зачем же всем самим это делать? Проще ведь один раз.



Редактировано 1 раз. Последний раз 17.04.2012 09:30 пользователем Lavrinovich.

1. См. картинку [otvet.mail.ru]

2. irsim написал(а):
-------------------------------------------------------
> А что Вы этим хотите добиться, облегчить поиск
> читателю, так ведь они потом вообще забудут как
> слова правильно пишутся, по моему.

Так вот поэтому и нужны подсказки-уточнения, как в поисковиках и Википедии:
"Возможно, вы имели в виду...", включая предположения о замене латиницы кириллицей и наоброт и т д.!

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 4 раз. Последний раз 11.05.2012 08:31 пользователем Lavrinovich.

Заглавие статьи из 10 слов, что типично для научных статей. Ввожу любые 3 из них, поисковики находят, а АБИС нет. Есть, правда, поиск для умников, но он для умников – сложные поисковые предписания, догические операторы, а Гугл делает это по-чайному. В поисковиках, конечно, тоже есть – или был (!?) )умный поиск, в том числе с учетом расстояния между словами и прочее...

irbis_arbat@mail.ru

Года два назад в браузерах объединились адресная строка и строка поиска. Теперь Яндекс выдает в той же строке и результат, если он числовой:
Высота Эйфелевой башни = ...
А что будет дальше?

irbis_arbat@mail.ru

В ИРБИС (и в АБИС вообще) пока, к сожалению, невозможно такое:
1. на запрос "500 миллионов бегумы" находится "Пятьсот миллионов бегумы"
2. автоисправление ошибочного выбора раскладки клавиатуры, а лучше советы-подсказки типа "возможно, вы имели в виду Ivanoff" (хотя иногда Google даже слишком усердствует)
3. интеллектуальный поиск, если не помню точное название, например, на запрос
Мастер-класс А.И.Бродовского
выдается:
Доклад и мастер-класс А.И.Бродовского
Межрегиональный семинар "Система автоматизации библиотек ИРБИС 2007"...
Примеры не выдуманные, проверенные.
Возможно, станет реальным с применением больших лингвистических БД типа базы словоформ MORPH, наподобие того, как в поисковиках в качестве вспомогательного средства служат каталоги?
P.S. Автоисправление орфографических ошибок и просто опечаток может быть как полезным, так и вредным, но не потому, что "читатели окончательно разучатся писать". Могут быть умышленно неграмотные заглавия, неологизмы, авторская орфография и пунктуация, русская орфография до 1918 г. и многое другое.
P.P.S. Чрезвычайно познавательно о значении моей фамилии [www.urbandictionary.com]

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 2 раз. Последний раз 12.08.2012 19:09 пользователем Lavrinovich.

Lavrinovich написал(а):
-------------------------------------------------------
> В ИРБИС (и в АБИС вообще) пока, к сожалению,
> невозможно такое:
> 1. на запрос "500 миллионов бегумы" находится
> "Пятьсот миллионов бегумы"

С этим Ирбис вполне справляется в том случае, если каталогизаторы придерживаются правил заполенения. Для того, что бы знаковые данные откликались на текстовый поиск в поле заглавие нужно вводить:

<500=Пятьсот> миллионов бегумы

На отображение карточек и описание в списках пойдет первое значение (500), а в поиске будут участвовать оба значения

> 2. автоисправление ошибочного выбора раскладки
> клавиатуры, а лучше советы-подсказки типа
> "возможно, вы имели в виду Ivanoff" (хотя иногда
> Google даже слишком усердствует)

Тут согласен. И если как это реализовать в Веб-Ирбисе я отдаленно догадываюсь, то в АРМе Читатель - это может сделать только Александр Иосифович.

> 3. интеллектуальный поиск, если не помню точное
> название, например, на запрос
> Мастер-класс Бродовского
> выдается:
> Доклад и мастер-класс А.И.Бродовского
> Межрегиональный семинар "Система автоматизации
> библиотек ИРБИС 2007"...
> Примеры не выдуманные, проверенные.
> Возможно, станет реальным с применением больших
> лингвистических БД типа базы словоформ MORPH,
> наподобие того, как в поисковиках в качестве
> вспомогательного средства служат каталоги?

Тут не в морфологии дело, а в отношении ключевых слов. Все гораздо сложнее и многограннее. Я пытаюсб это реализовать с помощью тезауруса. На данный момент с использованием Авторитетного файла авторов в поисковике (Веб-Ирбис) у меня удается найти книги Максима Горького при поиске по Алексею Пешкову.

> P.S. Автоисправление орфографических ошибок и
> просто опечаток может быть как полезным, так и
> вредным, но не потому, что "читатели окончательно
> разучатся писать". Могут быть умышленно
> неграмотные заглавия, неологизмы, авторская
> орфография и пунктуация, русская орфография до
> 1918 г. и многое другое.
> P.P.S. Чрезвычайно познавательно о значении моей
> фамилии
> [www.urbandictionary.com]
> rynowicz

Одна из причин, по какой АРМ Читатель не в моде?
Спасибо за квалифицированную консультацию. Желаю успехов в разработках на благо общества!
И правда, вспомнил, что в процессе каталогизации нужно "раскрывать" цифры в заглавиях словами.
...подозреваю, что Google на запрос "500" выдает "пятьсот" и "для начинающих" на запрос "для чайников" не из-за своей интеллектуальности, а по причине тоже ручного ведения неких служебных каталогов и словарей синонимов.
БД MORPH упомянул не потому, что в данном случае нужна морфология, а именно как пример огромной служебной (поисковой?) лингвистической БД.
И все это достигнуто в основном благодаря лишь количественному росту вычислительных мощностей, объемов и скоростей... и многое другое станет возможным по той же прозаической причине, включая автоисправление раскладки клавиатуры, автотранслитерацию с подсказками, а потом и перевод... и сверку со словарем сокращений согласно ГОСТ...
Другие возможные варианты совершенствования поиска:
- накопление часто повторяющихся запросов в специальной служебной БД, использование их в качестве подсказок (кстати, для виртуальной справки обязательно нужна БД выполненных справок, это же элементарно, Ватсон)
- подсказки типа "вместе с ... часто ищут", как в интернет-поисковиках
- автодополнение запроса, как в редакторах при вводе, или примерно как при inline-заимствовании ИРБИС128...
Или от таких улучшений станет только хуже?

---

Если в ИРЛИ (Пушкинском доме) занимаются филологией, то мое хобби - лингвистика, в чести, этимология (иногда помогает и в работе). Так вот, о происхождении слова "виртуальный". Очень сложная и сомнительная история. По-латински vir – муж, здоровый, полный жизненных сил, то есть буквально "ой ты гой еси, добрый молодец", по-скифски вир - воин. По-латышски karavirs – солдат (букв. «муж войны»), virietis – мужчина. Латинское прилагательное означало искусный, умелый (например, об адвокате). Потом в английском стало значить «обладающий теми же качествами, что и оригинал» (но не оригинал), отсюда современное значение "ненастоящий" - противоположное первоначальному. Тем более что от корня vir образованы и "вирус" - живой, и "виртуоз" - умелый, искусный (у римлян, например, об адвокате).

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 8 раз. Последний раз 05.12.2012 09:10 пользователем Lavrinovich.

Совсем, по-моему, неразрешимая проблема - поиск в ЭК, например, по автору, на 2-3-х близкородственных языках одновременно, русском, украинском, белорусском. Обязательно будут путать И, I и Ы, Е и Э... Петр и Петро, Владимир, Володимер и Уладзiмiр.
Или английские имена в болгарском тексте:
Wood - Ууд, а буква U и несколько других гласных часто передаются как Ъ.
Или болгарские в английском:
Русев - Roussev (а не Rusev, как написали бы мы).
И все это не надумано, не выдумано. Некоторые сохранили фонды грампластинок (что само по себе прекрасно), а среди них много выпущенных в странах Восточной Европы, включая Болгарию.

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 2 раз. Последний раз 17.08.2012 16:38 пользователем Lavrinovich.

Алексей,в чистом виде это неразрешимо, но если использовать авторитетные файлы авторов - то все вполне реально. У меня при поиске по по автору Заика, ищутся книги и на автора Заіка, и на Zaika.

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 1 раз. Последний раз 05.12.2012 08:58 пользователем Lavrinovich.

Необходимо такое расширение, точнее совершенствование, поиска по типу интернет-поисковиков.
Вот реальные конкретные запросы. Авторы Трахтенгерц и Зинцерман (физики), персоналии Кюрдзидис и Курентзис (дирижеры). Эти фамилии не очень легко запомнить, в них можно пропустить или, наоборот, добавить буквы, даже перепутать их друг с другом (написать нечто вроде "Курезидис")...
Вот тут очень и пригодились бы подсказки-уточнения типа "Возможно, вы имели в виду..."
А нужен ли браузер для чайника?
[subscribe.ru]

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 4 раз. Последний раз 03.12.2012 05:40 пользователем Lavrinovich.

Еще хорошо бы при вводе заглавий, начинающихся с цифр и числительных, тоже были подсказки, "правила ввода", как они называются в WinISIS. Но для этого система должна будет понимать смысл вводимого текста или иметь огромную "внутреннюю" БД числительных, всех их грамматических форм на нескольких языках...

irbis_arbat@mail.ru

Из "Как написать дипломную работу" У.Эко
Теперь рассмотрим некий случай, который на первый взгляд может показаться очень трудным [...]
Давид Ефрон — аргентинский еврей, в 1941 году он опубликовал на английском языке в Америке исследование «Gesture and Environment» о языке жестов у нью-йоркцев еврейского и итальянского происхождения. Испанский же текст этой книги вышел только в 1970 году в Аргентине, и у него было другое заглавие: «Gesto, raza y cultura». В 1972 году этот текст был снова издан по-английски в Голландии под заглавием «Gesture, Race and Culture». С этого издания был сделан в 1974 году итальянский перевод: «Gesto, razza e сultura». Как должна выглядеть сноска при его цитировании?
OCR относятся к AI (ИИ). но вот такое задание - найти ссылки на русские статьи в испанском источнике, цитируемом в итальянском издании - будет по плечу ИИ еще не скоро(?)
Добавлю свои примеры. В 1-й пол. 20 в. латышская орфография была основана на немецкой, сейчас на чешской, соответственно русские имена латыши писали совершенно иначе, чем теперь. Узбеки и туркмены меняли алфавиты с 20-х по 90-е годы трижды. Уверен, что последняя версия FR всех их знает, но ни одна АБИС, конечно, нет.
Простым смертным все эти нюансы не нужны (у меня это очень давнее хобби, впрочем очень помогавшее при каталогизации АВД (аудиовизуальных документов), недавно нашел узбекский библиографический список по теме АБИС, пригодится), а вот аспирантам даже очень.
ЗЫ. Смешал две темы, OCR и поиск в ЭК, не могу их разделить.
ЗЗЫ. Очень неполикорректная цитата: Уничтожьте литературу на индоевропейских-арийских языках, закройте университеты, преподающие на этих языках, - и что останется? А ничего. Человечество окажется отброшенным на десятилетия назад, если не на века. Мои слова неполиткорректны - но попробуйте их опровергнуть.
Да и вообще все, что мы называем цивилизацией, - это кто придумал и кто создал? Сами слова «цивилизация» и «культура» - латинские, индоевропейские, а гражданское общество родилось в индоевропейской Греции в VIII—VII веках до Рождества Христова - тем самым была заложена основа и Рима, и его наследницы, европейской цивилизации.
Считается, что идею единого Бога придумали евреи...
Иногда добавляют - мол, придумали специально чтобы обманывать арийцев. Но ведь еще неизвестно, кому следует приписать заслугу создания Единобожия: за два-три века до Моисея персидский пророк Заратустра-Зороастр учил вере в единого Бога Ахурамазду.
Христианство было подготовлено массовым культом персидского, зороастрийского бога Митры (само слово «бог» - персидского происхождения), а получило основное распространение именно среди арийских народов. И вообще неизвестно, чего в христианстве больше - иудейского наследия или античного, идущего от Греции и Рима.
Можно сколько угодно превозносить открытия, сделанные в Древнем Китае, и рассказывать, какие хорошие были индусы и плохие - колонизаторы. Но ведь это же факт, что именно плохие европейцы (индоевропейцы... арийцы...)
приплыли к берегам дальних стран и навели на берег орудийные жерла. Почему? А потому, что у арийцев был парусный океанский корабль... Корабль, который почти никогда не переворачивался и очень редко тонул, который очень быстро плыл и даже мог плыть под углом к ветру.
Еще у плохих арийцев была подзорная труба, карта с параллелями и меридианами, были пушки и ружья... ну, и еще куча всяких идей, благодаря которым (и кораблю, и подзорной трубе) они смогли стать из плохих арийцев плохими колонизаторами, владыками мира.
Будем считать, что неарийцы были очень хорошими, намного лучше индоевропейцев. Но вот только океанских кораблей у них не было и не было подзорных труб, ружей, навигационных приборов. Не было лютого любопытства и не было жгучего желания узнать, что находится за горизонтом... В результате потомки хороших народов, у которых всего этого не было, учат сегодня английский, а вовсе не мы учим язык негров народа фульбе, арабский или китайский.
Можно отрицать это с пеной у рта, но факт остается фактом: основные перевороты в культуре, на которых стоит вся современная цивилизация, произошли внутри арийского мира: рождение гражданского общества, христианство, идея равенства людей и прав человека, равноправия
полов, создание мировой цивилизации, гуманизма, книгопечатания, научно-технического прогресса, выхода человека в космос.
Еще совершенно неизвестно, как бы шел прогресс человечества, не будь арийского расселения, завоевания, покорения. Неиндоевропейские народы много раз подходили к тому же, что и арийцы: создавали зародыши гражданского общества, строили колоссальные флоты и открывали мир, пытались печатать книги и создавать академии наук. Но у арийцев получалось лучше.
Буровский А. Арийская Русь.

И сегодня китайцы, мумбо-юмбо и другие эстонцы учат русский и английский, а не наоборот... в университетах Финляндии японцы изучают русский...

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 7 раз. Последний раз 03.12.2012 10:20 пользователем Lavrinovich.

Очень важное и нужное дело и очень сложная задача. Вот в другом месте
Konstantinus написал(а):
-------------------------------------------------------
> Навеяно -
> [panbibliotekar.blogspot.com]
> st_17.html#more (на украинском но есть картинки)
>
> Некоторые системы (Алеф, УФД) умеют при поиске
> приравнивать «Ґ»=«Г» и «Ё»=«Е». Хотелось иметь
> такой параметр и в ИРБИСе.

Тем более учитывая недавние реформы орфографии и даже смену алфавита в нескольких государствах. Или несколько вариантов узбекской, азербайджанской и т. д. латиницы в разные годы, две варианта белорусской кириллицы ("бацькина", она же советская, и "демократическая", она же таршкевица) плюс иногда белорусская латиница одновременно! Латышская орфография в 1-й половине 20 в. была основана на немецкой, сейчас на чешской, но старые книги-то остались в фондах... В Германии некоторые СМИ в 90-х не перешли на новое правописание (как когда-то "русское зарубежье"), т. е. одно и то же имя может писаться по-разному даже не в разные годы, а одновременно. Как же его искать в интернете и особенно в ЭК!?

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 2 раз. Последний раз 12.12.2012 12:51 пользователем Lavrinovich.