Тема (с) сказка про Золушку кажется...

И так. Часто задаваемый вопрос: я недавно начал(а) заниматься (или работать) с системой ИРБИС. Но вот беда: не знаю с чего начать. Подскажите пожалуйста.

Ну чтож. Самое первое, что приходит на ум - это "начинать надо с прочтения документации". Так-то оно так, но вот в документации все линейно, а изучать приходится то с 5 страницы, то с 50, то с 200. Так вот, хочется дать несколько рекомендаций, которые, на мой и только мой взгляд, могут помочь начинающему ИРБИСоводу начать работу.

1. Технология внедрения Ирбис должна проходить так
Комплектатор
Каталогизатор
Книговыдача
Читатель

Тут нет Администратора, поскольку этот АРМ не часть технологической цепочки, а всего лишь вспомогательный инструмент администратора ИРБИС.

2. Следствием из п.1 является то, что в первую очередь вам необходимо изучать Комплектатор. Но если у вас библиотека маленькая и процессы комплектования большой роли не играют, то можно начать и с АРМа Каталогизатор.

3. В процессе изучения АРМа Каталогизатор вам наверняка придется до-настраивать систему (как минимум изменять справочники под себя). Следовательно не вредно почитать общее описание - раздел про редактор рабочих листов и справочников.

4. В процессе изучения всего этого, в случае многопользовательского доступа, вам придется править настроечные файлы АРМов. Следовательно было бы не плохо почитать, какие параметры настраиваются через ини-файлы (Раздел ПАРАМЕТРЫ НАСТРОЙКИ СИСТЕМЫ в общем описании) и про редактор INI-файлов и сценариев поиска.

5. После этих 4-х действий Ирбис у вас будет более менее работать. А значит пора подумать о резервном копировании баз данных. Чтобы знать, что резервировать, было бы не плохо познакомится со всеми расширениями файлов, что хранятся в каталоге каждой базы.

6. Когда вы будите изучать первые 4 пункта, то не раз встретите утверждение, что почти весь ИРБИС работает с применением языка форматирования. На этом шаге было бы не плохо узнать, что это такое. Приложение 4 общего описания. Это довольно сильный и достаточно функциональный язык, по этому на его более менее приличное изучение может уйти до 2 и более месяцев в зависимости от того, имели ли вы раньше опыт работы с какими-либо алгоритмическими языками. Если вы знакомы с программированием, то скорее всего много времени это не займет.

7. Изучив язык форматирования (или даже хотя бы поверхностно с ним ознакомившись) вы будите четко себе представлять, что такое ИРБИС. На этом шаге я бы порекомендовал понять таблицы выбора полей (ТВП). Они используются как для создания словарей в системе, так и для конвертирования данных.

8. Следующим этапом можно почитать про генератор выходных табличных форм. Это достаточно сложный механизм, по этому, скорее всего, вам понадобится помощь. Обращайтесь на форум.

9. Я думаю, что после этих 8 пунктов вы уже привыкните к форуму и станете там постоянным гостем, а значит, что делать дальше, вы сами поймете.

С уважением,
Панев Максим



Редактировано 1 раз. Последний раз 03.04.2008 10:25 пользователем Панев Максим.

Максим, вы с Александром Иосифовичем можете говорить хором: читайте документацию..., но все инструкции пишут люди хорошо знающие то, о чем пишут, и им в голову не может придти, что кому-то что-то может быть не понятно: все же элементарно! Это встречается сплошь и рядом (возьмите хоть инструкции в мобильным телефонам и т.п.).
А где взять 2 месяца на то, чтобы разобраться в языке форматирования? Мы, например, в ИРБИСе работаем несколько лет и особых проблем не испытываем, но при всем моем желании, я не могу найти время на изучение языка форматирования, хотя честно несколько раз пыталась, но дела насущные лишали меня этой возможности. Поэтому, когда есть необходимость мы обращаемся к тем, кто умет и знает. В конце концов наше дело работать в программе, а не знать как она работет. Я, конечно, говорю с позиции каталогизатора. Хотя язык форматирования я все-таки добью (впереди новогодние каникулы)

Я не сколько не против того утверждения что " наше дело работать в программе, а не знать как она работет". Просто вопрос звучал "Но вот беда: не знаю с чего начать". Я и описал - с чего начать. Описаны те этапы, которые необходимо пройти, чтобы более менее знать систему. Не только технологически, но и из нутри. К тому же, вопрос мне задал человек, на которо будут лежать все функции: от комплектования до администрирования. Есесьно, что для кого-то конкретно какие-то пункты можно выкинуть. Это общие рекомендации.
Более того "Поэтому, когда есть необходимость мы обращаемся к тем, кто умет и знает" я не только согласен с этим утверждением, но и везде его пропагандирую. Не умеете, но надо, обращайтесь к специалистам. При правильном подходе все решится в кратчайшие сроки и профессионально.

А по поводу документации говорилось много. ОЧЕНЬ много. Просто надо вчитыватся в некоторые моменты, а не просто мельком пробегать.

>>Просто вопрос звучал "Но вот беда: не знаю с чего начать". Я и описал - с чего начать. Описаны те этапы, которые необходимо пройти, чтобы более менее знать систему. Не только технологически, но и из нутри. К тому же, вопрос мне задал человек, на которо будут лежать все функции: от комплектования до администрирования.
Вы, Максим, написали все замечательно, но почти всему, что вы написали, нас научил дистрибьютер (не смотря на то, что мы далеко не программисты). Встает ВОПРОС: А почему есть дистрибьютеры, которые не учат работать с программой. Естестено, что всему сразу не научишь и будут возникать вопросы, но основу то заложить должны. Или я не права? (Могу, конечно, допустить мысль, что покупатели экономят на обучении)
А без базовых знаний разобраться в программе с помощью инструкций действительно не просто, не в обиду составителям будет сказано. Не далее как сегодня я пыталась помочь коллегам из соседней ЦБС. Они сказали, что ничегошеньки в них не поняли.

> А почему есть дистрибьютеры, которые не учат работать с программой

Дело не только в дистрибьюторах, но и в ситуации и обстоятельствах в каждой конкретной организации. Где-то есть инфраструктура и руководитель позаботился об условиях внедрения и работы, а где-то просто ждут чуда и считают, что свесив ножки и сказав фразу: "А почему это у Вас все не так как мы думаем?" и "А теперь учите меня!", они запустят новый КОНВЕЙЕР, повторяю новый конвейер, а не ускорят отдельные задачи. Только вот ровным счетом никаких больше затрат ни на обучение, ни на инженера внутри своей организации они нести не собираются. И дело там даже не в ИРБИСе, там одинаковая ситуация и с серверами и с набором ПО и пр. технологиями.

Конечно, последовательность действий и содержание пунктов при настройке/внедрении ИРБИСа, предложенные Максимом, не единственно возможные.
Здесь главное и самое интересное — это принцип (или, если угодно, идеология) —АЛГОРИТМИЧЕСКИЙ подход к освоению системы и ее документации. Пример. Припоминаю, что в 70-е гг. XX в. были экспериментальные «программированные» школьные учебники, в частности, по русскому языку. Там каждая тема (типа где ставить запятые) излагалась как последовательность элементарных действий, т. е. как алгоритм.
Поэтому основной недостаток «Общего описания системы» — в том, что это именно описание, а не руководство (хотя, конечно, описание тоже нужно). Впрочем, это еще 09-03-05 признал сам Александр Иосифович, обещавший «новый инструктивный документ, который можно пока условно назвать ИРБИС В ПРИМЕРАХ […] с пошаговыми скриншотами и комментариями».
И именно поэтому мне нравилось Руководство пользователя Библиотеки 4.02, где все излагалось в примерах: «чтобы получить такой-то результат, можно сделать то-то». Конечно, и этот подход имеет недостаток, причем очень существенный — в каждом случае из всех возможных ситуаций описывается только одна.
А чтобы придать документации ИРБИСа требуемую «нелинейность», нужно всего-навсего преобразовать ее электронные версии в гипертекст — чтобы все значимые специальные термины были гиперссылками, связывающими между собой разделы, пункты, подпункты…

здрасьте!

у меня куча вапросов...

я гдето там писал про глоб корр но потерял... буду писать сюдою...

1) как восстановить запись удаленную в каталогизаторе логически

2) глюки в базе происходят...
2.1.) в бд читатель пропадают читатели...
ненаю как ето происходит но исчезают его данные все но при етом остается его идент. номер и его фио но эти данные не отображаются они просто в списке... при этом его низя грохнуть или чтолибо с ним зделать
2.2.) в бд книги на один штрих код 2 и более разные книги...
также ненаю как ето происходит но прикольно... когда удаляешь книги она удалает но не то...
2.3.) в бд читатель появляются неактуализированные пользователи...
я ничего такого неделаю...
3) где мона взять исходники...
4) как прописать глоб корректировку...
мне надо удалить записи... у них все поля пустые кроме даты записи(она уходит там гдето 3тысячи какойто год) и еще какието поля забиты не тем...

больше чото не помню...

1. Там в каталогизаторе, перейдя на запись и ответив положитиельно на запрос о ее восстановлении.
2.1. Так просто ничего не пропадает. Ваша версия Ирбис, что делали до этого?
2.2. Значит у вас есть есть многоэкземплярный учет, либо какой-то экспорт проводился.
2.3. Подробнее.
3. Нигде! Ирбис не распространяется под лицензией GNU/GPL.
4. Этот вопрос в ветку про каталогизатор.

Панев Максим написал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Там в каталогизаторе, перейдя на запись и
> ответив положитиельно на запрос о ее
> восстановлении.
> 2.1. Так просто ничего не пропадает. Ваша версия
> Ирбис, что делали до этого?
> 2.2. Значит у вас есть есть многоэкземплярный
> учет, либо какой-то экспорт проводился.
> 2.3. Подробнее.
> 3. Нигде! Ирбис не распространяется под лицензией
> GNU/GPL.
> 4. Этот вопрос в ветку про каталогизатор.


здрасьте! я ненадоел со своими глупыми вапросами...???

1) на первое пасибо... еле-еле нарыл...

2.1.) версия 2007.2 на 100000 челов... ничего... я пасправшивал кто мне сказал что читатель пропал... она сказала что утром она выдала книги нормально... и когда она пришла их сдавать то выдавалось при вводе ее номера "неправильный запрос" а патом она исчезла... и хочу подчеркнуть:есть же где список в области словаря там есть ее фио и номер а в рабочем листе ничего нету... и редактировать нельзя...

2.2.) дело в том что книги савсем разные и у них свои штрих-коды и свои название разные савсем по тематике... но они под одним из этих книг штрих-кодом находятся...

2.3.) я ненаю как это происходит... но мне кажется что при книговыдаче... и они иногда появляются а иногда и нет...

3.) пичально...

4.) пасиб... тока найти бы...

Хочу еще раз напомнить то, о чем говорил не раз. Сообщения, написанные ТАКИМ языком, не будут рассматриваться разработчиками ИРБИС, и более того - БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ БЕЗ ВСЯКИХ КОММЕНТАРИЕВ!

Как пользоваться разделом проверка фонда?

Задайте свой вопрос в разделе АРМ Комплектатор

1. я хочу удалить запись в бд рдр. пробовал через глоб. корректировку и через установку галочки и удалить. итого никакого РЕЗУЛЬТАТА
2. в бд букк на один инвентарный номер 2 разные книги... причем одна совсем другая и у нее свой инвентарный номер есть а другая книга это ее инф. номер...
как все это исправить???

pikachu147 написал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. я хочу удалить запись в бд рдр. пробовал через
> глоб. корректировку и через установку галочки и
> удалить. итого никакого РЕЗУЛЬТАТА
В АРМе Каталогизатор есть кнопка УДАЛИТЬ (с красным крестиком) - Вы не пробовали ее нажимать?

> 2. в бд букк на один инвентарный номер 2 разные
> книги... причем одна совсем другая и у нее свой
> инвентарный номер есть а другая книга это ее инф.
> номер...
> как все это исправить???
После того, как Вы написали этот вопрос, Вы его сами перечитывали???
Пришлите на alio@GPNTB.RU Вашу БД "букк" (всю директорию) и укажите эти инв.номера...

> В АРМе Каталогизатор есть кнопка УДАЛИТЬ (с красным крестиком) - Вы не пробовали ее нажимать?

естепственна.
какие еще способы есть чтобы удалить запись???

Пока не объясните проблему, ничего толкового вам нельзя будет ответить.

1.

Цитата:

подумать о резервном копировании баз данных

У нас Ирбис лицензионный. Если самовольно вставлять файлы, не приведет ли это к нарушению лицензии? Может, файлы можно только редактировать через встроенные редакторы, не перемещая их самих?
Несколько раз такое бывало, что кто-нибудь пороется несанкционированно в папках – и после этого на компьютерах с Windows-98 появлялись окошки с надписью «Вы нарушили лицензию, до свиданья» и половина библиотеки оставалась без Ирбиса.

2.

Цитата:

было бы не плохо познакомится со всеми расширениями файлов

с mnu , вроде все понятно, с wss тоже. Скажите, в чем принципиально-функциональное различие между расширением PFT и FST ?

3. Есть такой файлик ORG.mnu. Из разговоров на форуме, я поняла, что строка 8 отвечает за технологию. А 7 и 9 за что?

4. Из редакторов легкими кажутся 4 из них – рабочих листов, форматов, ини-файлов и иерархических справочников. Остальные – темный лес. Wcglobal не открывается. Это так и должно быть?

1. Можно перемещать и изменять и создавать свои. Этот никак на лицензию не влияет. А упомянутое вами сообщение свидетельствует о том, что просто кто-то удалил или переменовывал или перемещал ini-файлы АРМов.
2.PFT - формат и только формат.
FST - файл таблицы выбора полей. Он имеет определенную структуру. Каждая строчка - один сценарий, который содержит информацию о том, какую метку присвоить выходному полю, каким методом выбирать данные и формат, по которому генерируются данные поля.
4. Wcglobal и не должен самостоятельно открываться. Это редактор глобальной корректировки. Он открывается только из АРМа Каталогизатор при вызове соответствующего режима.

Директор попрасил меня вывести бибилотеку на международный уровень. В штате бибилотеке один с половиной человек. Хочется внедрить Ирбис-64. Вопрос: Может ли один человек справится с программой и как это лучше сделать и с чего начать?

С программой вполне под силу разобраться самостоятельно, тем более, что как таковая она почти не требует настроек и может полноценно функционировать сразу же после установки. А вот если на вас повесят еще и сайт, Веб-Ирбис, заимствование и что-то еще, то будет сложнее. Пугать не буду, возможно все. Есть книжки по Ирбису. Их нужнол прочитать. Есть форум, на нем можно задавать вопросы. А главное - найдите поблизости коллег в других библиотеках, которые уже прошли этот этап и ходите к ним в гости на "повышение квалификации"

По Федеральной программе получили Ирбис 64 состоящий из четырех АРМов: Каталогизатор, Читатель, Комплектатор, Администратор. Сказали что данный набор АРМов подходи для большинства библиотек. При изучении данных АРМов появились вопросы, а именно по АРМу Читатель, никак не могу понять для чего он нам нужен и как с таким набором АРМов его использовать, ведь как я понял все запросы из Читателя поступают для обработки в АРМ Книговыдача, которого у нас нет, что можно сделать в данной ситуации?

АРМ Читатель заменяет каталожные карточки,то есть пользователи Вашей библиотеки будут вести поиск нужного издания и записывать его описание,шифр,место хранения и т.д.,далее заказывают уже по старинке,а вот для Книговыдачи Вам надо сперва внедрить штрих-кодированиеB)-

Большое спасибо. Вы подтвердили мои догадки. Вот только внедрить штрих-кодирование для Книговыдачи, не получится, АРМа-Книговыдачи у нас нет. Вот и поставили софт по Федеральной программе. Легче от такой автоматизации библиотекарю не станет :S

Ну так купите АРМ Книговыдача,он стоит где то 18 000 р.,правда потом надо будет еще прикупить сканеры,этикетки, принтер...:P

Коллеги, хотел бы отметить, что для внедрения, эксплуатации АРМ Книговыдача наличие штрих-кодов на книгах не обязательно.

Наше начальство хочет приобретать web-модуль.
У нас стоит Irbis64 и я должна доложить список необходимых условий для его (web-модуль) установки.На форуме я букварей по установке не нашла.
подскажите, пожалуйста, где можно их скачать

Всем здравствуйте,у нас маленькая библиотека,в наличии есть свой сервер, а также 12 компьютеров в читательском зале,на одном из них работает 1 библиотекарь. Мы хотим автоматизировать нашу библиотеку с помощью вашей АБИС ИРБИС64. Напишите пожалуйста все необходимые требования, которыми мы должны обладать.Какое мин. количество модулей необходимо приобрести и какие,включая Web-модуль?

Техническое требование ЕДИНСТВЕННОЕ - Windows 2000/XP и выше.
Минимальный набор модулей:
Сервер ИРБИС (10 лицензий)
АРМ Администратор
АРМ Каталогизатор

Это все у нас есть. И я очень хотела бы что бы Вы были правы, но кроме этого нам сказано иметь Apache под windows.
Но что это такое?- дополнительное оборудование или программное обеспечение.
Если он требуется для работы вэб-модуля, то может и прилагается к нему при покупке.
Если это программа то может она доступна в интернете???

Apache - бесплатный веб-сервер, нужен для трансляции веб-сайта или веб-ирбиса в сеть и в Интернет. Можете скачать в интернете без каких-либо проблем.