ИРБИС64 версия 2007.1, АРМ КО - работа без БД RDR

У нас 2 кафедры иностранных языков: кафедра английского языка и кафедра немецкого и французского языков.

Создали соответствующие дисциплины, используя модуль Учебный план (по инструкции).

Как нам контингент "распределить" по этим дисциплинам (всего 85 чел.)?

Подскажите, пожалуйста.

Перенос в том же модуле дисциплин в контингенты - вы это имели в виду? В версии 8.1 - возможность множественной отметки и переноса дисциплин.

ochagova написал(а):
-------------------------------------------------------
> Перенос в том же модуле дисциплин в контингенты -
> вы это имели в виду? В версии 8.1 - возможность
> множественной отметки и переноса дисциплин.

Версия 2007.1 ИРБИС64 у нас.

Если бы это была одна кафедра, то все было бы, наверное, объединились бы все 3 дисциплины (условно). Я правильно понимаю?


Контингент (85 чел.) надо поделить на 3 дисциплины (1 на кафедре английского языка, а 2 на кафедре немецкого и французского языка). Как это сделать?

Так сделайте три дисциплины: имя одно и то же, но разные идентификаторы и кафедры.

ochagova написал(а):
-------------------------------------------------------
> Так сделайте три дисциплины: имя одно и то же, но
> разные идентификаторы и кафедры.

Это и сделано, но как "распределить" количество студентов по дисциплинам: 60, 20 и 5? Работа без БД RDR, см. первое сообщение. Причем это разные кафедры.

Проблема, как я понимаю, следующая:
Дисциплина читается не для всего контингента а для его части. В этом случае надо делать два разных контингента, т.е. один набор фак-спец-ФО-сем разделить на два: например, сделать две дисциплины: 111111-1 и 111111-2. Только не используйте точку, т.к. она задействована в форматах и означает специальзацию. По смыслу здесь две разные выпускающие кафедры, но этот элемент не задействован в определении контингента.

Спасибо, Людмила Николаевна.

Попробую сделать так, как Вы советуете.

Еще раз к вашему вопросу. Я была не права. Надо делать этот контингент как специализация основной дисциплины. Т.е. ввести контингент с дисциплиной, предп. 111111. В этом контингенте указать полное число студентов этой спец-ти. Затем ввести два контингента 111111.01 и 111111.02, в них ввести кол-вы студентов для англ. и нем. языков. Книгу для англ. яз. связать с 111111.01, ... общую книгу связать с 111111. Попробуйте этот вариант.

А можно поподробнее - где нельзя точку использовать? (в каком поле\подполе)
А если таже ситуация, но с базой RDR и другой дисциплиной - например спец. курс (КВ1), и их несколько (КВ2,КВ3 и т.д.)- мы так наплодим много делений.... возможно рассмотреть другое решение. (в настоящий момент мы не ввели спецкурсы и не учитываем их КО)

Точку ставить можно, я ведь отменила эти слова. Если у вас есть спецкурс, по которому есть спец. учебники и по которому у вас обучаются не ВСЕ студенты некоторого контингента (фак-спец-фо-сем), а только часть их. Надо же эту часть посчитать для этих учебников. Вот тогда и нужна точка. Т.е. вы эту часть студентоа обозначаете новым контингентом, где не специальность (общая для всех), а специальзация, которую вы задаете как специальность + точка + код. И в эти учебники вы вносите контингент с этой специализацией.

ochagova написал(а):
-------------------------------------------------------
> Точку ставить можно, я ведь отменила эти слова.
> Если у вас есть спецкурс, по которому есть спец.
> учебники и по которому у вас обучаются не ВСЕ
> студенты некоторого контингента (фак-спец-фо-сем),
> а только часть их. Надо же эту часть посчитать для
> этих учебников. Вот тогда и нужна точка. Т.е. вы
> эту часть студентоа обозначаете новым
> контингентом, где не специальность (общая для
> всех), а специальзация, которую вы задаете как
> специальность + точка + код. И в эти учебники вы
> вносите контингент с этой специализацией.
Людмила Николаевна, а у нас специальности обозначены, например: 080801.65

Если я добавлю 3 новых контингента (080801.65.1 (англ. яз.); 080801.65.2 (нем. яз.) и 080801.65.3 (фр. яз.)), то это в такой "конструкции" будет работать? Может быть аналогично идентификатору дисциплины "Иностранный язык" использовать ":" (см. ниже)?

Но этих контингентов по всем специальностям наберется слишком много, т.к. все изучают иностранный язык, да еще и 4 семестра (!)...

Мы ввели идентификаторы для дисциплины "Иностранный язык" как сказано в руководстве пользователя (например, ИЯ-ИЯ:ENG) для варианта работы с БД RDR. Но... контингент-то "не помечен" по изучаемому языку.

Может быть, придумать особый вариант ввода контингента для дисциплины "Иностранный язык", если работа БЕЗ БД RDR да еще и 2 кафедры иностранного языка (см. 1-е сообщение темы)?



Редактировано 1 раз. Последний раз 24.12.2008 16:03 пользователем Галина Николаевна, Саратов.

Галина Николаевна, для версии 7.1 могу предложить только то, что там заложено. Все доработки идут в следующих версиях. Мое предложение: если много случаев, когда группы разделены по языкам и для них разные книги, то надо идти от книг и использовать сокращенные связки. Предположем, книга используется для всех специальностей (что наверняка) на факультете. Тогда вводите поле 83 - только форму обучения, факультет и семестр. В этот контингент впишите суммарное кол-во студентов, использующих книгу, а в книгу перенесите этот контингент.

Людмила Николаевна, я поняла, попробую. Огромное спасибо за помощь и с наступающим Новым годом! Благополучия, Счастья, Здоровья!

Людмила Николаевна!

К сожалению, возвращаюсь к проблеме дисциплины "Иностранный язык".


ochagova написал(а):
-------------------------------------------------------
> Галина Николаевна, для версии 7.1 могу предложить
> только то, что там заложено. Все доработки идут в
> следующих версиях. Мое предложение: если много
> случаев, когда группы разделены по языкам и для
> них разные книги, то надо идти от книг и
> использовать сокращенные связки. Предположем,
> книга используется для всех специальностей (что
> наверняка) на факультете. Тогда вводите поле 83 -
> только форму обучения, факультет и семестр. В этот
> контингент впишите суммарное кол-во студентов,
> использующих книгу, а в книгу перенесите этот
> контингент.

В поле 83 нет подполя для ввода к-ва студентов. Если я ввожу контингент в таблицу контингента, то не получается разделить контингент по дисциплинам (английский, немецкий и французский), автоматически везде обновляется количество студентов (в соответствии с введенным в таблицу значением).

Что делать?

У Светланы Михайловны возьмите, пожалуйста, БД BOOK и БД VUZ с примером структуры нашего ВУЗа (я на этой неделе отправляла, архив большой, папки BOOK и VUZ).

АРМ КО версия 2007.1 ИРБИС64, работа без БД RDR

Благодаря доработке Светланы Михайловны (детализация отделяется от специальности (специализации) знаком "_"), решена проблема дисциплин по выбору, дисциплин специализаций, факультативов и дисциплин иностранного языка.
Книгообеспеченность по специальности можно получить, используя форму KKOSPEC.RTF, результаты вычислений соответствуют действительности.

Галина Николаевна, Саратов написал(а):
-------------------------------------------------------
> АРМ КО версия 2007.1 ИРБИС64, работа без БД RDR
>
> Благодаря доработке Светланы Михайловны
> (детализация отделяется от специальности
> (специализации) знаком "_"), решена проблема
> дисциплин по выбору, дисциплин специализаций,
> факультативов и дисциплин иностранного языка.
> Книгообеспеченность по специальности можно
> получить, используя форму KKOSPEC.RTF, результаты
> вычислений соответствуют действительности.

Здравствуйте. Подскажите,где можно подробнее ознакомиться с этой доработкой. У нас теже самые проблемы. Ирбис64 2008.1. Работа без БД RDR. ОЧЕНЬ НУЖНО!!! В инструкции к АРМу ничего не нашла.
И еще одна проблема: после перехода с Ирбис32 на Ирбис64 перестал считаться КО у книг, которые привязаны к дисциплинам, в чьих индификаторах используется код языка. Хотя и Количество студентов введено, и семестр текущий.

Приложите картинку того, где не считается, аналогичную картинке, которая прикреплена (чтобы все было видно)

Людмила Николаевна, я приложила два файла, в одном картинка как вы просили, а в другом собственно сама проблема: не считается итоговая таблица, которую мы должны подавать при аттестации вуза.
И все-таки, где мне подробнее узнать как решена проблема дисциплин по выбору, дисциплин специализаций, факультативов и дисциплин иностранного языка? В чем заключаются сделанные доработки?

ПГУ написал(а):
-------------------------------------------------------
> Галина Николаевна, Саратов написал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > АРМ КО версия 2007.1 ИРБИС64, работа без БД RDR
>
> >
> > Благодаря доработке Светланы Михайловны
> > (детализация отделяется от специальности
> > (специализации) знаком "_"), решена проблема
> > дисциплин по выбору, дисциплин специализаций,
> > факультативов и дисциплин иностранного языка.
> > Книгообеспеченность по специальности можно
> > получить, используя форму KKOSPEC.RTF,
> результаты
> > вычислений соответствуют действительности.
>
> Здравствуйте. Подскажите,где можно подробнее
> ознакомиться с этой доработкой. У нас теже самые
> проблемы. Ирбис64 2008.1. Работа без БД RDR. ОЧЕНЬ
> НУЖНО!!!

Добрый день!

Форма KKOSPEC.RTF позволяет получить КО по специальностям - семестрам.
Доработку формы KKOSPEC.RTF Светлана Михайловна сделала по моей просьбе для дисциплин по выбору (у нас версия 2007.1 ИРБИС64, работа без БД RDR). Но я применила это и для дисциплин иностранных языков.

Посмотрите, пожалуйста, картинки файлов вложения. Думаю, что Вам будет понятно, как можно учесть КО дисциплин иностранных языков.

Галина Николаевна, большое спасибо за подсказку. Но у меня есть вопросы:
1) код языка у вас введен через "-", а в инструкции сказано, что надо вводить через ":". Что от этого знака зависит?
2) Знак "_" в записях контингентов вводится, как я понимаю, не только у дисциплин иностранного языка, но и у дисциплин по выбору, факультативов. Что вы вводите у контингентов после "_" в этом случае?

ПГУ написал(а):
-------------------------------------------------------
> Галина Николаевна, большое спасибо за подсказку.
> Но у меня есть вопросы:
> 1) код языка у вас введен через "-", а в
> инструкции сказано, что надо вводить через ":".
> Что от этого знака зависит?

От кода языка через ":" я отказалась, т.к. в этом нет необходимости никакой. Идея та же, что и дисциплины по выбору, т.к. дисциплины иностранных языков делят контингент...
Я в справочник SPEC.MNU ввела по всем специальностям "разветвления" по языкам, а методист уже дисциплинам присваивает контингенты, а затем - книги.


> 2) Знак "_" в записях контингентов вводится, как я
> понимаю, не только у дисциплин иностранного языка,
> но и у дисциплин по выбору, факультативов. Что вы
> вводите у контингентов после "_" в этом случае?

В этом случае вводим цифры (1, 2, ...), чтобы "поделить" студентов по дисциплинам выбора. В осеннем семестре или все изучают дисциплину, или делится специальность на 2 части (эти требуют использования "_").

Технология работы (см. файлы вложения):

1) методист выписала дисциплины по выбору, где контингент надо делить;
2) на сервере в БД Книги я создала справочник dv.mnu (это необходимо для создания формы KkoSpec);
3) в соответствии с табл. (файл Дисциплины по выбору.doc) методист создала "новые" специальности, присвоила контингент и т.д.