Можно ли книгообеспеченность вести по нескольким учебным планам параллельно (по разным годам, на разных курсах). Если одни и те же дисциплины в разных планах могут читаться на разных семестрах

Для каждой дисциплины вы указываете полный НАБОР контингентов, в том числе для разных курсов (семестров). У дисциплины полный набор, а к конкретным учебникам вы привязываете выборочно из этого набора.

Здравствуйте!

У нас в вузе два направления и по обоим каждый год изменяются Учебные планы: дисциплины то добавляются, то уходят, то сокращаются, то растягиваются с одного семестра на другой и т. п., но по своим названиям в основном остаются прежними.
При этом студенты, начав учиться при одном виде Учебного плана с его набором дисциплин и их распределением по семестрам, продолжают учиться именно на нём весь свой нормативный срок обучения.

Т. е. в одном направлении параллельно действуют несколько учебных планов с практически одинаковыми по названию дисциплинами, но, порой, разными по продолжительности и распределению их по семестрам.

Как это дОлжно вести в АРМ Книгообеспеченность?

Правильно ли я понимаю, что на каждый Учебный план нужно составить свою табличку из дисциплин (в Exel - для последующего импорта в Ирбис), где даже одинаковым (в разных Учебных планах) по названию дисциплинам нужно будет присвоить свой особенный идентификатор, который будет использоваться только в определенном Учебном плане?
Т. е., грубо говоря, правильно ли будет продублировать табличку Exel с дисциплинами какого-то одного Учебного плана, который мы уже импортировали в Ирбис, внести в неё необходимые изменения по распределению дисциплин по семестрам, поменять идентификаторы дисциплин и после этого уже импортировать в Ирбис? И затем уже привязывать к этим новым дисциплинам соответствующий контингент и учебники?

Ирбис64+ 2022 (D3)
Сервер Турбо Про

Вы понимаете правильно. Дисциплины с одинаковым наименованием, но разными идентификаторами -именно так.
Постараюсь сделать хороший пример в дистрибутиве и акцент в инструкции.

Но тогда по сути получается надо будет опять проделать огромный объем работ по привязки книг к дисциплинам. И это при том, что сам набор литературы по дисциплине у нас не меняется, несмотря на то, что она начинает преподаваться на других семестрах.

Может быть как-то можно скопировать в Ирбисе дисциплины существующего Учебного плана с привязанной к ним литературой, отредактировать их по семестрам, добавить какие-то новый дисциплины, удалить ненужные, поменять у них все идентификаторы и всё это сохранить как, например, новое направление с какой-нибудь добавочной записью вроде (20-21), имея ввиду учебный год к которому оно будет относиться?
Есть такая возможность, чтобы заново всю литературу не привязывать?

Все что перечислили можно сделать при существующих инструментах, только надо знать в какой последовательности. Я попробовали это сделать на дисциплине Агрохимия. Например, другая Агрохимия для другой специальности с теми же учебниками. Прилагаю файл с моими действиями. Если это то, о чем вы говорите, то этот пример можно включить в инструкцию

Простите - не могу открыть Ваш файл.
Скачивается какой-то архив, который после распаковки открыть можно только в браузере в виде какого-то кода веб страницы, в котором ничего не понятно.

Ирбис64+ 2022 (D3)
Сервер Турбо Про

А, всё понял - надо расширение менять при сохранении файла.

Скачал. Буду разбираться.

Ирбис64+ 2022 (D3)
Сервер Турбо Про

Здравствуйте!

Спасибо - схема рабочая.
Создал дисциплину Гомилетика с новым идентификатором Gom_20 из одноименной (с идентификатором Gom) и в конце поменял для неё специальность на новую (ПТП заменил на ПТП_20).

Но возникли 2 вопроса:

1. Почему нельзя сразу задать новую специальность для новой дисциплины при её создании из текущей? - ведь такая возможность есть. Это так важно - менять специальность уже после привязки книг? Просто получается дополнительный шаг, которого, вроде как, можно избежать.

2. Привязанная к новой дисциплине литература из "родительской" дисциплины оказывается без деления на основную и дополнительную и отметки об её использовании в РП (см. скриншот). Как сделать, чтобы тип литературы и отметка РП сохранялись? И как теперь поправить этот момент в уже созданной дисциплине?

Ирбис64+ 2022 (D3)
Сервер Турбо Про

Вы имеете в виду - почему книги не привязываются к новой дисциплине и новой специальности? Лишний шаг - это перенос новых контингентов в те же книги?

Про лишний шаг.
Просто не могу понять: если на этапе создания новой дисциплины из имеющейся, мы помимо прочих изменений (идентификатор, семестры) можем сразу указать и новую специальность, для которой по сути и создается эта дисциплина, то зачем это делать отдельным шагом после всех привязок контингентов и книг?

По поводу привязки книг без деления на основную и дополнительную.
Я так понимаю, чтобы книги привязались к новой дисциплине с отметками Осн. и Доп. необходимо привязывать их поэтапно: сначала выбирая один тип лит-ры, а затем другой.
Так?

Ирбис64+ 2022 (D3)
Сервер Турбо Про

На второй вопрос - ДА.
Первый не могу понять. Создали новую дисциплину с новой специальностью. Что "это делать отдельным шагом"?

По Вашей инструкции новая специальность привязывается к созданной дисциплине после привязки к последней соответствующего ей контингента и книг от базовой дисциплины.
Это мне и не понятно, потому что новую специальность можно привязать к дисциплине в момент её создания (см., например, специальность ХХХ в прилагаемом скриншоте). Или так нельзя делать? Контингент или книги потом не привяжутся?


По поводу привязки литературы по типам Осн. и Доп.
По инструкции была создана новая дисциплина и к ней была привязана литература без деления на Осн. и Доп..
Подскажите, пожалуйста, как теперь малой кровью "перепривязать" книги к созданной дисциплине, чтобы тип литературы не потерялся?
То что сама привязка книг должна происходить отдельно по типам литературы - это теперь стало понятно. Но как теперь грамотно открепить всю привязанную литературу, чтобы привязать её заново, но уже правильно?

Ирбис64+ 2022 (D3)
Сервер Турбо Про

Не знаю какое место инструкции создало такое впечатление.
Специальность ВСЕГДА привязана к дисциплине, с момента, когда она введена в поле 83 записи дисциплины. При этом вы можете сразу создать запись контингента, а можете потом. Здесь не используем слово "привязано", а - создалась самостоятельная запись контингента или нет.

А вот учебники надо привязывать. Когда вы создали новую дисциплину с другой специальностью, то еще не известно, какие учебники будут для нее использоваться. Поэтому нельзя учебники "исходной" дисциплины "перепровязать" на новую дисциплину. И здесь надо повторить процесс привязки учебников к новой дисциплине-контингенту.

По поводу привязки литературы по типам Осн. и Доп.
По инструкции была создана новая дисциплина и к ней была привязана литература без деления на Осн. и Доп..
- когда создана новая дисциплина, то к ней НЕ БЫЛА привязана литература! Вы эту привязку делаете заново, из созданных новых контингентов и в этот момент определяете - осн. или доп.

Подскажите, пожалуйста, как теперь малой кровью "перепривязать" книги к созданной дисциплине, чтобы тип литературы не потерялся?
- Я не понимаю какой у вас момент. Что у вас есть:
- Новая запись дисциплины?
- созданные для нее записи контингентов?
- вы уже переносили новые контингенты в учебники? Если переносили, то там и отмечали осн-доп
- или что-то вы делали другое?

ochagova написал(а):
-------------------------------------------------------
> Не знаю какое место инструкции создало такое впечатление.
> Специальность ВСЕГДА привязана к дисциплине, с момента, когда она введена в поле 83 записи дисциплины.

В том-то и дело, что присланном Вами "Примере новой дисциплины из старой" новая специальность путём изменения старой привязывается к новой дисциплине только в конце всей этой процедуры.

Т. е. в присланной схеме новая дисциплина последовательно создается следующим образом:

Шаг 1. Создание дисциплины из текущей через модуль Ввод/корректировка.
На этом шаге для новой дисциплины предлагается задать только новый идентификатор и новую кафедру.
Про задание новой специальности здесь речь не идёт, хотя такая возможность имеется.

[Я может быть сделал неправильно, но на этом шаге я ещё поменял и семестры, на которых должна преподаваться новая дисциплина (собственно ради этого-то мы её и создавали)]

Шаг 2. Для новой дисциплины выполняется функция "Связать с другими записями".

[Мне специально делать этого не пришлось, поскольку Ирбис сама предложила это сделать при выходе из модуля Ввод/корректировка]

Шаг 3. Привязывание всех контингентов новой дисциплины к книгам из старой дисциплины.

Шаг 4. И вот только здесь, на этом шаге в "Примере..." предлагается у новой дисциплины поменять параметр специальности на новый (т. е., по сути, вместо старой специальности привязать к дисциплине новую).

И вот это-то мне и не понятно: почему нельзя было сразу на 1-м шаге для новой дисциплины указать новую специальность?
Это принципиально?
Я просто не до конца улавливаю все эти взаимосвязи между параметрами дисциплины, поэтому у меня создалось впечатление, что можно сразу на первом шаге задать все нужные параметры для новой дисциплины и тем безболезненно упростить эту схему создания новой дисциплины из старой.
Но я ошибаюсь? Так нельзя делать?

Ирбис64+ 2022 (D3)
Сервер Турбо Про

ochagova написал(а):
-------------------------------------------------------
> - Я не понимаю какой у вас момент. Что у вас
> есть:
> - Новая запись дисциплины?
> - созданные для нее записи контингентов?
> - вы уже переносили новые контингенты в учебники?
> Если переносили, то там и отмечали осн-доп
> - или что-то вы делали другое?

Действуя по схеме присланного "Примера новой дисциплины из старой", когда привязывал книги от старой дисциплины к новой, не менял стоящий по умолчанию параметр Тип литературы "Неизвестно" на другой.
В результате книги привязались без деления на Основную и Дополнительную (см. прилагаемый скриншот).

Отсюда и мой вопрос: как теперь правильно открепить привязанную литературу, чтобы привязать её снова, уже поэтапно - по типу литературы.

Ирбис64+ 2022 (D3)
Сервер Турбо Про

Я не помню что такое "Примера новой дисциплины из старой". В инструкции по АРМу нашла в п. 5.1.2.1 упоминание режима "Новый из текущего". Написано мутно, это я исправлю. Конечно, надо создавать новую дисциплину и сразу в нее вводить все новые данные - о специальностях, семестрах и т.д. Не надо доводить до шага 4.
Но когда вы привязывали книги к новой дисциплине у вас же была возможность указать осн-доп? Как на мое рис.11, где я сделала Агрохимию-БББ из Агрохимии и привязываю учебники.
Теперь вам надо изменить тип литературы в учебниках? Для этого есть задание - см. 22.

В инструкции будет такой текст в п. 5.1.2.1

Режим НОВАЯ.
Для ввода новой дисциплины следует войти в модуль ввода/корректировки, нажать кнопку НОВАЯ, при этом сразу устанавливается рабочий лист (РЛ) для ввода описания новой дисциплины. Ввести все данные о дисциплине (см. ниже) и данные о контингентах, для которых она читается.
Режим НОВЫЙ ИЗ ТЕКУЩЕГО.
Можно создать новую дисциплину, используя данные уже существующей дисциплины. Для этого следует вызвать дисциплину на корректировку и нажать кнопку НОВЫЙ ИЗ ТЕКУЩЕГО. Запись станет заготовкой для корректировки. Следует изменить обязательно идентификатор дисциплины и те данные, которые должны быть у новой дисциплины. После сохранения и выхода из модуля будет предложено создать обновленные записи контингентов.



Редактировано 1 раз. Последний раз 18.09.2020 11:26 пользователем ochagova.

"Пример новой дисциплины из старой" Вы присылали в этой теме в сообщении от 03 августа.

Возможность указать признак осн/доп для привязываемых книг был, да я "побоялся Ирбиса" (): своевольничать с ним, отходя от схемы, изложенной в "Примере..."

Изменение типа дисциплины чрез пакетное задание RepToDopOsn требует отбирать конкретные книги для перевода их в нужный тип. Это довольно трудоёмко.
Может быть есть все-таки возможность просто открепить все привязанные книги разом? И уже затем я бы прикрепил их в два этапа от старой дисциплины по типам осн/доп.

Ирбис64+ 2022 (D3)
Сервер Турбо Про

С новыми знаниями стал делать ещё одну дисциплину из текущей.

При переносе контингентов новой дисциплины к книгам "материнской" дисциплины (когда последние выбираются в целом - проставлением галочки напротив материнской дисциплины в правом окне) обнаружилось, что выбор типа литературы Осн/Доп означает, что для всех книг старой дисциплины записи контингентов новой дисциплины будут прописаны с выбранным типом литературы независимо от того, какой тип эти книги имели в "материнской" дисциплине.
Т. е. чтобы в новой дисциплине книги были с таким же типом (Осн/Доп), как и в старой, их нужно все-таки указывать вручную - программа сама этого не сделает.
Это весьма печально.

Сразу несколько вопросов.
1. Можно процедуру, описанную в приложенном файле выполнить по-другому. Действительно сразу в новой дисциплине изменить специальность. Только перенос будет из новых контингентов в учебники. См. приложение.
2. Вы пожаловались, что при корректировке типа корректируются все повторения паля 691. Это не так. Если вы укажите дисциплину в опросе, то корректироваться будут только ее контингенты. См.приложение.
3. Тип при переносе. Старые контингенты в учебниках НЕ трогаются, что бы вы не задали. Заданный тип относится только к новым переносимым контингентам. См. приложение.
Так что я пока не нашла ошибок.
Что касается рабочей программы. При переносе спрашивается - РП? Но идентификатор РП формируется новый в соотв-ии с ИД дисциплины.

Если у вас все же не так выполняется, то это значит - у вас неактуальные задания.

По поводу п. 2 и 3.
В своем прошлом сообщении я не писал, что

Цитата:

корректируются все повторения поля 691

.
Я как раз и говорил о том, что Вы подтверждаете присланными файлами: что

Цитата:

для всех книг старой дисциплины записи контингентов новой дисциплины будут прописаны с выбранным типом литературы независимо от того, какой тип эти книги имели в "материнской" дисциплине.

Проблема, к сожалению, только в том, что дисциплина не состоит из одной только основной или дополнительной литературы.
Поэтому при переносе контингентов новой дисциплины в книги "материнской" дисциплины в правом окне нужно выбирать не целиком "материнскую" дисциплину, а заходить внутрь списка её книг и сначала отбирать книги с одним типом (напр., Осн.) и делать перенос, а затем делать то же самое для другого типа (Доп.).
Именно с этим и была связана моя скорбь: что нет возможности как-то сразу получить в новой дисциплине такой же список литературы как и в старой - с должной разбивкой по типам литературы.
Но по-видимому в Ирбисе это и невозможно - сама структура программы с её делением на различные базы банных похоже не позволит это сделать.

На основе присланных Вами материалов для себя и библиотекаря составил памятку уровня "для чайников", как создавать дисциплину из текущей и привязывать к ней литературу от "материнской". Из неё, наверное, можно лучше понять то, что я здесь может быть несколько сумбурно объяснил (нужно только помнить, что ЕСА - это наш каталог печатных книг, а UBO - БД электронных документов).

Ирбис64+ 2022 (D3)
Сервер Турбо Про

- Кажется поняла. Не соглашусь с вами. Если учебник привязывается к НОВОЙ дисциплине, то нельзя ему приписывать тип уже совсем другой дисциплины. Для старой дисциплины он основной, для новой - дополнительный. Может учебник был привязан к 5-ти дисциплинам и для всех по-разному. И вот - новая дисциплина. Какую дисциплину считать материнской?

Именно с этим и была связана моя скорбь: что нет возможности как-то сразу получить в новой дисциплине такой же список литературы как и в старой - с должной разбивкой по типам литературы.
- Когда создана новая дисциплина, то она уже "не помнит" кто для нее "старая". Идентификатор другой и он никак не связан со старой дисциплиной. И список литературы относится не к дисциплине, а к дисциплине+контингентам.

Но по-видимому в Ирбисе это и невозможно - сама структура программы с её делением на различные базы банных похоже не позволит это сделать.
- структура программы непричем. Это выполняется пакетными заданиями, в которых можно прописать любую догику. Но ваша логика меня не убедила, поэтому я не могу включить эту логику.

Логика очень проста: хотелось бы просто склонировать дисциплину со всем её списком литературы и затем поменять в ней идентификатор, специальность и семестры.

Я, конечно, не программист и поэтому Вы мне, наверное, снисходительно простите мой лепет на этот счёт, но мне кажется эта задачка могла бы быть решена, если идти в ней с конца.

Т. е. создать какое-то такое пакетное задание, которое бы во всех книгах для выбранной дисциплины (определяются по идентификатору), дублировало бы повторение поля 691 с данными этой дисциплины и затем меняло бы в этом повторении идентификатор, специальность, название дисциплины и семестры в соответствии с введенными из нового учебного плана.
Затем в БД VUZ нужно было бы создать новую дисциплину с теми же новыми параметрами, которые вводились в дублированное повторение 691 поля.
Ну, и затем связать между собой все эти данные.
Всё просто.

Мне кажется, тогда удалось бы избежать вопроса, какую дисциплину книга будет считать для себя "материнской", если она используется одновременно на 5-ти предметах.

Ирбис64+ 2022 (D3)
Сервер Турбо Про

А практически так бывает - появилась новая специальность, но у нее тот же набор учебников, что у какой-то "старой"? При этом у "новой" изменился набор контингентов? (изменилась специальность - значит другой набор контингентов).
Но другой набор контингентов - это скорее всего и другой набор учебников?

Ваше "все просто" совсем не просто. Получается так:
- надо отметить какие-то учебники (надо еще сообразить какие)
- в опросе задать - название, ИД новой дисциплины, новую специальность, семестры, а у кого-то новые вид-форму обучения. В общем новый контингент для новой дисциплины
- пакетным заданием все заданное добавиь в поле 691
- по этим же учебникам выполнить второе пакетное задание - для всех полей 691 выяснить - есть ли такая дисциплина в БД VUZ, и если нет, то создать запись дисциплины с контингентами и записи самих контингентов.

Зачем? Когда в системе заложена другая последовательность - все от дисциплины. Т.е. вы сначала все закладываете в дисциплину (как бы учебный план), а потом корректируете учебники.
Предложите другую последовательность, но исходя из того, что сначала - в БД VUZ новая дисциплина.

Цитата:

А практически так бывает - появилась новая специальность, но у нее тот же набор учебников, что у какой-то "старой"? При этом у "новой" изменился набор контингентов? (изменилась специальность - значит другой набор контингентов).
Но другой набор контингентов - это скорее всего и другой набор учебников?

Не знаю как в других вузах, но у нас эта ситуация самая что ни на есть практическая.

Ну, что такое "набор контингентов"? - это студенты, которые обучаются на каком-то курсе вуза.
По одному учебному плану дисциплина изучалась на одном курсе, по другому УП решили, что будет изучаться на другом. Контингент изменился, а содержание дисциплины и, соответственно, список литературы остались прежними.
А по правилам Ирбис мы должны создать новую дисциплину и, чтобы как-то отличать между собой набор дисциплин из разных учебных планов, новую специальность.

Ирбис64+ 2022 (D3)
Сервер Турбо Про

Моё "всё просто" было со смайликом - я прекрасно понимаю, что всё это далеко непросто.
Думаю, труды для этого надо понести немалые, но, мне кажется они бы того стоили.

Цитата:

Зачем?

Если быть совсем точным, то - чтобы склонировать список литературы с сохранением её типа (Осн/Доп) из одной дисциплины в другую.

Ведь смотрите как сейчас получается.
Есть новая дисциплина. Она должна состоять из Основной и Дополнительной литературы точно так же , как и "материнская" дисциплина, из которой она создавалась.
Эта литература находится в 2-х БД: для печатных книг и для электронных.
Теперь, чтобы контингенты новой дисциплины прописались во всех книгах "материнской" с точно с такими же типами (Осн/Доп) мы должны 4 раза делать перенос контингентов, каждый раз указывая тип литературы и перед этим вручную отбирая её в соответствии с определенным типом в одной из баз.
4 раза (2 раза для каждой БД: сначала для одного типа литературы, затем для другого).
4 раза для 1-ой дисциплины.
А если таких дисциплин десятка два в специальности? Тогда получается операцию переноса надо будет повторять 80 раз. При этом надо ещё умудриться не ошибиться с отбором книг для переноса.
А в больших вузах не одна специальность, а десятки. Соответственно такая операция переноса контингентов при корректировке учебных планов должна повторяться сотни раз.

Поэтому, если бы эту операцию можно было как-то автоматизировать - в этом была бы большая польза для всех.

Цитата:

в системе заложена другая последовательность - все от дисциплины

К сожалению эта последовательность и приводит к необходимости 4 раза повторять операцию для одной дисциплины.

Цитата:

Получается так:
- надо отметить какие-то учебники (надо еще сообразить какие)
- в опросе задать - название, ИД новой дисциплины, новую специальность, семестры, а у кого-то новые вид-форму обучения. В общем новый контингент для новой дисциплины
- пакетным заданием все заданное добавиь в поле 691
- по этим же учебникам выполнить второе пакетное задание - для всех полей 691 выяснить - есть ли такая дисциплина в БД VUZ, и если нет, то создать запись дисциплины с контингентами и записи самих контингентов.

Мне кажется здесь упущен очень важный момент предварительного дублирования полей 691, в которых прописана "материнская дисциплина" (её идентификатор).
Дублирование важно, потому как тогда в записи поля останется тип литературы (Осн/Доп), с которым книга привязана к этой дисциплине, и который, собственно, является предметом всех наших мечтаний.

Ирбис64+ 2022 (D3)
Сервер Турбо Про

Arthemyi написал(а):
-------------------------------------------------------
> >
> Не знаю как в других вузах, но у нас эта ситуация
> самая что ни на есть практическая.
>
> Ну, что такое "набор контингентов"? - это
> студенты, которые обучаются на каком-то курсе
> вуза.
> По одному учебному плану дисциплина изучалась на
> одном курсе, по другому УП решили, что будет
> изучаться на другом. Контингент изменился, а
> содержание дисциплины и, соответственно, список
> литературы остались прежними.
> А по правилам Ирбис мы должны создать новую
> дисциплину и, чтобы как-то отличать между собой
> набор дисциплин из разных учебных планов, новую
> специальность.
- нет, по правилам ИРБИСа не так. Если дисциплина стала изучаться на другом курсе, то вы корректируйте эту дисциплину, добавляя к ней новое поле 83 (контингент) - все то же самое, но другой семестр. На выходе будет создана запись этого нового контингента и этот контингент надо привязать к учебникам. Это делается просто - отметили контингент, отметили учебники по этой дисциплине, перенесли.