Да проблема не в том, что не разобрался, просто нет задачи, чтобы в этом разобраться.
Вопросы:
1. автоввод не поддерживается?
2. Отчет получить тоже не удастся (выходные формы), или их дклать средствами веб-команд?

Панев Максим писал(а):

> Да проблема не в том, что не разобрался, просто нет задачи,
> чтобы в этом разобраться.
> Вопросы:
> 1. автоввод не поддерживается?
Автоввод выполняется автоматически при обновлении/записи каждого док-та.

> 2. Отчет получить тоже не удастся (выходные формы), или их
> дклать средствами веб-команд?
Разумеется...

Замечания, предложения, предположения, наблюдения…
1. «Минимальный дизайн» примеров создает впечатление ограниченных возможностей создания новых интерфейсов, будто бы Навигатор беднее «просто» ИРБИСа, а нужно-то, наоборот, показать новые, более широкие возможности…
2. Вообще, к сожалению, в последние годы у нас стали неправильно понимать слово «дизайн» как синоним украшательства, а действительное его значение — противоположное, близкое к эргономичности (она же usability), и пренебрегать им никак нельзя («украшательство» по-английски, точнее, по-американски — «стайлинг»). Тем более что ИРБИС всегда как раз и отличался изяществом, логичностью и удобством, и несколько лет назад любимая фраза Бориса Исаевича была «ИРБИС — это красиво!». А его потомки и родственники все меньше похожи друг на друга, их стало трудно узнать… если таким же пестрым было семейство Мерседесов (почему-то популярное сравнение на этом форуме), их бы никто не покупал…
3. Не без труда «перегнал» хелп в Ворд и теперь смогу изучать структуру и параметры ИРБИС-ссылки и т. д. (хотя у меня вообще-то по-настоящему пока тоже нет такой задачи)
4. Еще раз убедился в необходимости ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ функции менять размер шрифта.
5. Если предполагается хотя бы изредка использовать Навигатор как браузер, желательно ввести импорт «Избранного» из других браузеров.
6. Похоже, подтверждается мое предположение об отказе от языка RTF…

Отзывов от других пользователей так и нету, поэтому еще немножко поболтаю...
> …придумать пару-тройку задач, которые хотелось бы видеть реализованными в этом АРМе.
Пара уже придумана и упомянута выше:
1. Интерфейсы доступа к БД на CD
2. Система для персонального использования. В принципе задача здесь уже обсуждалась довольно подробно. Но если идея заинтересует кого-нибудь «на новом уровне», пришлю обновленный вариант ТЗ — персонально или сюда.

Еще возможные задачи:
3. «Детская» и «школьная» версии, версия для слабовидящих и т. д.
4. Система для издательств (разумеется, не для верстки, а для ведения БД)
5. — « — книготоргов, коллекторов и т. д.
6. — « — подписных агентств
Смысл, думаю, понятен: во всех этих случаях нужен упрощенный интерфейс и меньшее количество полей, и/или более крупные и контрастные элементы интерфейса.
А от того софта, который обычно используют эти организации, предполагаемые разработки будут отличаться к лучшему профессионализмом, поддержкой MARC-форматов и возможностью загрузки данных в БД комплектования и подписки ИРБИСа.
7-8. Не вернуться ли к идеям электронного документооборота, архивов («ИРБИС на предприятиях») «АС ИРИ» и т.д.? Смысл тот же.



Отправка отредактированного (09-11-05 18:26)

«Для установки ДЕМО-версии ИРБИС-Навигатора для ИРБИС64:
1. НЕОБХОДИМО ИМЕТЬ УСТАНОВЛЕННЫЙ ИРБИС64 !!!» (из readme.txt)

Ничего подобного!!!
ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТАНОВКЕ НАВИГАТОРА БЕЗ ИРБИСА («настольный» вариант):
1. Распаковываем Irbis_Navigator_Demo.zip в произвольную директорию (например, C:\Navigator).
2. Копируем туда же базу DATAI/IBIS и четыре файла из состава ИРБИС64: borlndmm.dll, client_m.mnu, irbismsg.txt, ibis.par (последний, конечно, в DATAI). Заметим, что 1-й из них, судя по названию, относится к Borland (видимо, это один из бесплатных Delphi-компонентов?), а три других — текстовые файлы, так что на самом деле из ИРБИСа не берем НИЧЕГО.
3. Создаем файл deposit.par (аналогично ibis.par).
4. Усё у порядке!!!

Но если все-таки «официально» Навигатор, как в первоначальном виде, так и "настроенный", или «приложения, построенные на этом модуле», должны работать только в составе ИРБИСа, то это не очень удобно (даже очень неудобно)…
Почему и для чего неудобно?
1. Для публикации БД на CD.
2. Некто разработал нечто с помощью Навигатора и не может передать или продать это тому, у кого нет ИРБИСа.
3. Нельзя реализовать идею разработки системы для персонального использования («микро-ИРБИС»).
А как в этом отношении будет обстоять дело с файл-серверной версией и с Навигатором32?

Очень хорошая мысль Александра Иосифовича: «Конкретные решения для ИРБИС-Навигатора - в виде форматов и других файловых ресурсов - могут стать "легким" объектом распространнеия или обмена между пользователями системы ИРБИС».
Но куда все это складывать (выкладывать)? Наверное, лучше всего в раздел сайта ЭБНИТ «Опыт и разработки пользователей», который, к сожалению, практически пустует.

Что-то давно ничего не слышно о новых версиях и обновлениях Веб-ИРБИСа. Поэтому все-таки кажется, что Навигатор должен его частично заменить, что явствует, в частности. из хелпа.

Да не заменит никогда навигатор веб-ирбиса. Это разные по назначению продукты. А про обновления веба ничего не слышно по двум причинам:
1. веб для 32-го под новой архитектурой делается и пока особых тестов, видимо, нет.
2. Веб-64 мало у кого есть, поскольку мало у кого есть и Ирбис64.

Ну не заменит, ну я ведь так и написал - частично, а об их сходстве и различии, преимуществах и недостатках написал сам А.И.

Однако жаль, что дисуссия заглохла, и в опубликованных докладах ЛИБКОМа-2005 об ИРБИС-Навигаторе ничего нет...
Из доклада А. С. Карауша, Д. Ю. Копыткова, А. С. Макаревича «Перспективы создания навигатора по тезаурусу медицинских рубрик» следует, что это продукт из семейства Relication, но не ИРБИС…



Отправка отредактированного (20-12-05 14:44)

Александр Иосифович!
Здравствуйте!
Где взять версию 2005.2
Не в открт., не в закрыт. ftp. ее нет.

Вопросы:
1. Будет ли Навигатор32?
2. Будет ли Навигатор распространяться отдельно, а если да, то на каких
условиях, например, для пользователей предыдущих версий ИРБИСа, и
совместим ли он с предыдущими версиями?
3. Повлияло ли включение Навигатора в состав ИРБИСа на его стоимость, а
если да, то можно ли приобрести ИРБИС без Навигатора?

А.Лавринович писал(а):

> Вопросы:
> 1. Будет ли Навигатор32?
Нет.
> 2. Будет ли Навигатор распространяться отдельно, а если да,
> то на каких
> условиях, например, для пользователей предыдущих версий
> ИРБИСа, и
> совместим ли он с предыдущими версиями?
Это отдельный продукт - его стоимость 500$

> 3. Повлияло ли включение Навигатора в состав ИРБИСа на его
> стоимость, а
> если да, то можно ли приобрести ИРБИС без Навигатора?

Просмотрел свой архив и нашел еще несколько идей, видимо, реализуемых с помощью Навигатора, в т. ч. с использованием его браузерных функций:

1. «Поискать то же самое в другой БД», как в Веб-ИРБИС 5.2. Кстати, если «ИРБИС-Навигатор может работать с несколькими серверами БД ИРБИС», то значит ли это, что возможен ОДНОВРЕМЕННЫЙ поиск в нескольких БД?

2. «Поиск в интернете» — кнопка, вызывающая список «Избранное». Может быть свой список для каждого пользователя/рабочего места.

3. «Поиск похожих записей в интернете» и «Поиск по связи в интернете» — разумеется, не во всем интернете, а в одном или нескольких заданных удаленных ЭК. Впрочем, уже есть Поиск в ЛИБНЕТ

Эти функции могли бы найти применение в АРМах «Читатель» (2), «Комплектатор» и «Каталогизатор» (3).

4. «Автоматический расширенный поиск по связи» — усовершенствование режима «автоматического расширения запроса на основе авторитетных файлов и тезауруса», так, чтобы можно было искать ОДНОВРЕМЕННО по авторитетным файлам или тезаурусу и по заданным полям. И чтобы эти функции были не только при поиске, а, например, чтобы при каталогизации после ввода нескольких полей (или после передачи кратких описаний из БД комплектования) система сама искала бы похожие документы и выдавала их список в качестве подсказки каталогизатору.

6. Главное меню в виде веб-страницы, содержащей ссылки на все АРМы и их модификации, на описание системы, руководства, релизы, доклады по ИРБИСу, на этот форум… тут же — автоматическое обновление через интернет… Естественно, для каждого пользователя может быть свой набор ссылок.

7. Несколько редакций (модификаций) АРМа «Читатель» — условно говоря, Школьник, Студент, Профессор, Академик…

ПРИМЕЧАНИЕ. Если хотя бы некоторые из этих предложений будут признаны интересными (разумными), может быть, целесообразно будет добавить во все АРМы Адресную строку или «Панель Web», как в Word.

Однако на главной странице (она же «хелп») обновленной демо-версии Навигатора остались упоминания о версии для ИРБИС32, которой нет…

...



Отправка отредактированного (17-04-06 11:49)

А.Лавринович писал(а):

> Однако на главной странице (она же «хелп») обновленной
> демо-версии Навигатора остались упоминания о версии для
> ИРБИС32, которой нет…
... И, увы, не будет.

Итак.

Начинаю разбираться. Первый же вопрос: картинки можно вставлять с помощью Ирбис-ссылки, а вот как бы мне прицепить к странице стили с помощью тега <link>? Понятно, что можно стили в страницу, но все равно в стилях встречаются бэкграунды, в которых есть ссылки на картинки.
В общем проблема в том, что кроме как картинки, больше ничего в страницу не вставить. Это сразу убивает все надежды на реализацию чего-то более менее эстетического.

Вывод такой я сделал на остове того, что если страницу загружать с помощью Ирбис-ссылки (к примеру irbis:3,1,,index.html), то никакие стандартные ссылки на ресурсы не работают, поскольку внутренний браузер не знает, от какого пути считать ссылки.

Или я не прав?

Панев Максим написал(а):
-------------------------------------------------------
> Итак.
>
> Начинаю разбираться. Первый же вопрос: картинки
> можно вставлять с помощью Ирбис-ссылки, а вот как
> бы мне прицепить к странице стили с помощью тега ?
> Понятно, что можно стили в страницу, но все равно
> в стилях встречаются бэкграунды, в которых есть
> ссылки на картинки.
> В общем проблема в том, что кроме как картинки,
> больше ничего в страницу не вставить. Это сразу
> убивает все надежды на реализацию чего-то более
> менее эстетического.
Не понял логики. ИРБИС-ссылка существует для того, чтобы вставлять ЧТО-ТО из ИРБИСа. Если это ЧТО-ТО не из ИРБИСа - вставляйте это стандартными средствами.


>
> Вывод такой я сделал на остове того, что если
> страницу загружать с помощью Ирбис-ссылки (к
> примеру irbis:3,1,,index.html), то никакие
> стандартные ссылки на ресурсы не работают,
> поскольку внутренний браузер не знает, от какого
> пути считать ссылки.
Значит вставляйте ссылку на index.html стандартными средствами...


>
> Или я не прав?

Надеюсь на реинкарнацию, конечно, с усовершенствованиями...
А как насчет Полнотекстового Навигатора?
Вдохновляет,в частности, "браузероподобный" Vivaldi.
И Yahoo предлагает совсем новый продукт - гибрид поисковика и браузера, который выдает ссылок сразу эскизы страниц.
И вообще "браузерных" АБИС все больше...

irbis_arbat@mail.ru

Alio написал(а):
-------------------------------------------------------
> А.Лавринович писал(а):
>
> > Вопросы:
> > 1. Будет ли Навигатор32?
> Нет.

А файл-серверный "Навигатор" вообще был? Имею в виду не для 32-го, а для 64-го?

Иркутская ОГУНБ
ИРБИС64.21Турбо
WebИРБИС-PHP

Цитата:

Lavrinovich
Надеюсь на реинкарнацию, конечно, с усовершенствованиями...

Готов подписаться под этими словами. Не то, чтобы самому довелось пользоваться этим продуктом, просто мне нравятся конструкторы сценариев с интегрированным браузером. Сам пытался делать нечто подобное, в моём интерпретаторе текстовых квестов была расширенная поддержка JavaScript. Вообще с помощью JavaScript можно создавать интересные пользовательские сценарии... Если кому интересно, вот ссылка на мой проект - [quest-book.ru]. Его, кстати, тоже не мешало бы реанимировать.

Цитата:

Куделя
Alio написал(а):
-------------------------------------------------------
> А.Лавринович писал(а):
>
> > Вопросы:
> > 1. Будет ли Навигатор32?
> Нет.

Ну, может, есть смысл разрабатывать Навигатор128? Пусть в браузере, но с его помощью можно было бы управлять сценариями во внутреннем окне (как бы вложенном браузере внутри браузера). В качестве языка реализации можно было бы выбрать, например, Silverlight или что-то подобное (кстати, была мысль сделать то же самое для собственного проекта).

Есть БД IMAGE, которая видна в стандартном окне поиска навигатора по умолчанию. Есть еще одна БД IMAGE1. Как ее добавить в список для выбора БД?

В папке DEPOSIT откорректируйте справочник
dbname_IC_wn.MNU

Существует ли файл-серверный вариант Навигатора для ИРБИС-64?

woodyfon написал(а):
-------------------------------------------------------
> Существует ли файл-серверный вариант Навигатора
> для ИРБИС-64?
Нет.

Александр Иосифович, скажите, а если в Ирбис-Навигаторе загружена реальная страница (не Ирбис-ссылка, а реальный URL), и на нем есть чек-боксы, можно ли обрабатывать нажатие по ним? Методом проб и перестановок не удалось подобрать такую комбинацию параметров, при которых одна и та же страница в виде формата и реального URL обрабатывались одинаково

Чек-боксы будут обрабатываться ИРБИС-Навигатором, если:
- страница является результатом обработки ИРБИС-ссылки
- если значение аттрибута NAME чек-бокса совпадает со значением действующего параметра CHECKNAME ИРБИС-ссылки

Обычный html (не формат) можно отобразить с помощью ИРБИС-ссылки следующим образом
irbis:3,13,,<полный путь>

(полный путь не может быть URL)

Александр Иосифович, правильно ли я понимаю, что Ирбис-Навигатор не может взаимодействовать с внешним URL-адресом? Он может выводить по URL-адресу страницу, но не обрабатывать ее код или события?

А нет ли перспективы изменить этот подход? Мне кажется, что Ирбис-Навигатор мог бы быть хорошим интеграционным звеном, обеспечивающим взаимодействие пользователя САБ ИРБИС64 с внешними Веб-сервисами.