Вот перечитал тут темы про документацию и вспомнил, что по стандартам мы так и не определились.

Поискал сейчас, но что-то пока ничего не нашел.
"...кстати эти требования достаточно жестко описаны в отечественных и международных стандартах ISO/IES 1220, ГОСТ34 серии..." - не нашел.

"...при их разработке нарушается ряд положений стандартов, а проработка требований usability практически отсутствует..." - где эти стандарты? Где требования юзабилити? Если это просто требования, которые предъявляются заказчиками к конечному продукту, то это не стандарты. А если всетаки это требования общественности, то тогда опять-таки ГДЕ?

Только есть стандарт (и то вроде негласный) по оформлению ИК в Delphi. Это тоже, конечно, интересно, но немного не то. В упомянутом выше контексте упоминались стандарты оформления именно ПО (я так понимаю - это требования к внешнему виду, юзабилити и т.д.). Есликто-то знает сылки на подобные стандарты, залинкуйте тут. Пригодится.

Итак, ГОСТы, Господа!

ГОСТ 2.ххх Единая система конструкторской документации (ЕСКД)
ГОСТ 6.ххх Унифицированная система документации (УСД)
ГОСТ 7.ххх Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу (СИБИД)
ГОСТ 12.ххх Система стандартов безопасности труда (ССБТ)
ГОСТ 19.ххх Единая система программной документации (ЕСПД)
ГОСТ 24.ххх Система технической документации на АСУ
(Единая система стандартов автоматизированных систем управления)
ГОСТ 34.ххх Стандарты информационной технологии
ГОСТ Р ИСО Принятые Госстандартом международные стандарты
ГОСТ xxxххх Стандарты разные

Точнее по блокам про программирование:

Общие про документы:

ГОСТ 6.10.4-84 Придание юридической силы документам на машинном носителе и машинограмме, создаваемым средствами вычислительной техники. Основные положения
ГОСТ Р 6.30-97 Требования к оформлению документов

Безопасность при программирвоании:
ГОСТ 12.1.010-76 Взрывобезопасность. Общие требования
ГОСТ 12.1.011-78 Смеси взрывоопасные. Классификация и методы испытаний
ГОСТ 12.1.018-93 Пожаровзрывобезопасность статического электричества. Общие требования
ГОСТ 12.1.033-81 Пожарная безопасность. Термины и определения
ГОСТ 12.4.124-83 Средства защиты от статического электричества. Общие технические требования

Про программирование:
ГОСТ 19.001-77 Общие положения
ГОСТ 19.002-80 Схемы алгоритмов и программ. Правила выполнения (Заменен на ГОСТ 19.701-90 (ИСО 5807-85))
ГОСТ 19.003-80 Схемы алгоритмов и программ. Обозначения условные графические (Заменен на ГОСТ 19.701-90 (ИСО 5807-85))
ГОСТ 19.004-80 Термины и определения (Заменен на ГОСТ 19781-90)
ГОСТ 19.005-85 Р-схемы алгоритмов и программ
ГОСТ 19.101-77 Виды программ и программных документов
ГОСТ 19.102-77 Стадии разработки
ГОСТ 19.103-77 Обозначения программ и программных документов
ГОСТ 19.104-78 Основные надписи
ГОСТ 19.105-78 Общие требования к программным документам
ГОСТ 19.106-78 Требования к программным документам, выполненным печатным способом
ГОСТ 19.201-78 Техническое задание, требования к содержанию и оформлению
ГОСТ 19.202-78 Спецификация. Требования к содержанию и оформлению
ГОСТ 19.301-79 Программа и методика испытаний. Требования к содержанию и оформлению
ГОСТ 19.401-78 Текст программы. Требования к содержанию и оформлению
ГОСТ 19.402-78 Описание программы
ГОСТ 19.403-79 Ведомость держателей подлинников
ГОСТ 19.404-79 Пояснительная записка. Требования к содержанию и оформлению
ГОСТ 19.501-78 Формуляр. Требования к содержанию и оформлению
ГОСТ 19.502-78 Описание применения. Требования к содержанию и оформлению
ГОСТ 19.503-79 Руководство системного программиста. Требования к содержанию и оформлению
ГОСТ 19.504-79 Руководство программиста. Требования к содержанию и оформлению
ГОСТ 19.505-79 Руководство оператора. Требования к содержанию и оформлению
ГОСТ 19.506-79 Описание языка. Требования к содержанию и оформлению
ГОСТ 19.507-79 Ведомость эксплуатационных документов
ГОСТ 19.508-79 Руководство по техническом обслуживанию. Требования к содержанию и оформлению
ГОСТ 19.601-78 Общие правила дублирования, учета и хранения
ГОСТ 19.602-78 Правила дублирования, учета и хранения программных документов, выполненных печатным способом
ГОСТ 19.603-78 Общие правила внесения изменений
ГОСТ 19.604-78 Правила внесения изменений в программные документы, выполненных печатным способом

ГОСТ 24.101-80 Виды и комплектность документов (Заменен на ГОСТ 34.201-89)
ГОСТ 24.102-80 Обозначение документов (Заменен на ГОСТ 34.201-89)
ГОСТ 24.103-84 Автоматизированные системы управления. Общие положения
ГОСТ 24.104-85 Автоматизированные системы управления. Общие требования (Раздел 3 заменен на ГОСТ 34.603-92)
ГОСТ 24.201-79 Требования к содержанию документа «Техническое задание» (Заменен ГОСТ 34.602-89)
ГОСТ 24.202-80 Требования к содержанию документа «Технико-экономическое обоснование»
ГОСТ 24.203-80 Требования к содержанию общесистемных документов
ГОСТ 24.204-80 Требования к содержанию документа «Описание постановки задачи»
ГОСТ 24.205-80 Требования к содержанию документов по информационному обеспечению
ГОСТ 24.206-80 Требования к содержанию документов по техническому обеспечению
ГОСТ 24.207-80 Требования к содержанию документов по программному обеспечению
ГОСТ 24.208-80 Требования к содержанию документов стадии «Ввод в эксплуатацию»
ГОСТ 24.209-80 Требования к содержанию документов по организационному обеспечению
ГОСТ 24.210-82 Требования к содержанию документов по функциональной части
ГОСТ 24.211-82 Требования к содержанию документа «Описание алгоритма»
ГОСТ 24.301-80 Общие требования к выполнению текстовых документов
ГОСТ 24.302-80 Общие требования к выполнению схем
ГОСТ 24.304-82 Требования к выполнению чертежей
ГОСТ 24.602-86 Состав и содержание работ по стадиям (Заменен на ГОСТ 34.601-90)
ГОСТ 24.703-85 Типовые проектные решения. Основные положения

ГОСТ 34.201-89 Информационная технология. Комплекс стандартов на автоматизированные системы. Виды, комплектность и обозначения документов при создании автоматизированных систем (Взамен ГОСТ 24.101-80, ГОСТ 24.102-80)
ГОСТ 34.601-90 Информационная технология. Комплекс стандартов на автоматизированные системы. Автоматизированные системы. Стадии создания. (Взамен ГОСТ 24.601-86, ГОСТ 24.602-86)
ГОСТ 34.602-89 Информационная технология. Комплекс стандартов на автоматизированные системы.Техническое задание на создание автоматизированной системы (Взамен ГОСТ 24.201-85)
ГОСТ 34.603-92 Информационная технология. Виды испытаний автоматизированных систем (Взамен ГОСТ 24.104-85 в части разд. 3.)
РД 50-34.698-90 Автоматизированные системы. Требования к содержанию документов.

ГОСТ Р ИСО 9001-96 Системы качества. Модель обеспечения качества при проектировании, разработке, производстве, монтаже и обслуживании
ГОСТ Р ИСО 9002-96 Системы качества. Модель обеспечения качества при производстве, монтаже и обслуживании
ГОСТ Р ИСО 9003-96 Системы качества. Модель обеспечения качества при окончательном контроле и испытаниях

А также:

ГОСТ 10032-80 Дизель-генераторы стационарные, передвижные, судовые вспомогательные. Технические требования к автоматизации
ГОСТ 26139-84 Интерфейс для автоматизированных систем управления рассредоточенными объектами. Общие требования
ГОСТ Р51188-98 Защита информации. Испытания программных средств на наличие компьютерных вирусов. Типовое руководство
ГОСТ Р51241-98 Средства и системы контроля и управления доступом. Классификация. Общие технические требования. Методы испытаний

PS. Кому все эти тексты нужны, милости письмо, просим.
В архиве rar занимает 768 Кб.

Максу отправил сразу, без запроса :)

Получил :)... ну нифига себе :)... я конечно догадувался, что мне быстро ответят, но никак не думал, что столько читать придется :)... сенкс.

> но никак не думал, что столько читать придется

Большому фараону - большой папирус ;)

Однако сколько лет Феликс Семенович нам внушает про стадии разработки и внедрения АС, а воз и ныне там.
Только в одной библиотеке видел акт о введении АБИС в опытно-промышленную эксплуатацию с подписью директора и оформленный как надо. Кстати, есть ли в этих ГОСТах (или, скорее, в комментариях к ним) образцы (бланки) таких актов и других необходимых документов?

Большое спасибо!
Однако так и не просек связь между программированием, дизель-генераторами и пожаровзрывоискро... Хотя недавно один читатель у меня спрашивал как раз про взрывобезопасность и искрозащиту. Наверное, потом пошел в ГПНТБ или в РХТУ.
И где же все-таки взять обрацы актов о введении АС в опытно-промышленную эксплуатацию и тому подобное?



Отправка отредактированного (03-05-05 12:03)

Алексей! Отправил на ящик на mail.ru

К вопросу о юзабилити, сиречь эргономичности.
Вообще многое на свете малофункционально или даже совсем неюзабельно. Например, ноутбуки - видел на днях Apple G4, по-моему, клавиатура у него никуда не годится и вообще.
Или аудиовыход В ЗАДНЕЙ МЕСТЕ (как говорила одна моя бывшая подружка), особенно если втыкать в него наушники...
Из софта самый известный пример крайнего неудобства — Проводник Windows.
Зато с каждым днем все больше полюбляю интерфейс ИРБИС32. Теперь он кажется идеальным, кроме двух мелочей, о которых я уже писал (добавить автопереключение на плоскость «Просмотр/вывод» после нажатия кнопки «Выполнить» и изменение шрифта в окне полного описания). А то, что он мало изменился за восемь лет, действительно, говорит в его пользу.
Главный, фактически единственный, конкурент, т. е. «МАРК-SQL», в этом плане не выдерживает критики. Хотя в нем есть отдельные находки или изюминки, например, использование HTML, недостатков и нелепостей гораздо больше — нелогичные меню, несуразные рисунки на кнопках (светофор и т. п.), доступ к функциям Администратора из модуля Каталогизация и в целом внешность а-ля Access 95… Правда, ввод там кажется гораздо проще, но это за счет сильно усеченной трактовки USMARC …и все-таки дождемся версии 2.0 и пожелаем «врагам» успехов.

> Зато с каждым днем все больше полюбляю интерфейс ИРБИС32.
Стареем?! Однако.
Срочно в школу учителем информатики старших классов! :)

Примерно так и будет.
Начинаю читать лекции для зав. филиалами на темы: автоматизация библиотечных технологических процессов, интернет в библиотеках и библиотеки в инетрнете, полнотекстовые БД и т. д.
А потом (сколрее всего, осенью) про ИРБИС



Отправка отредактированного (02-06-05 13:43)

к слову о нормативах: Статья 12 федерального закона о техническом регулировании гласит: Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами: добровольного применения стандартов;
т.е. Указанный в качестве первого принцип добровольного применения стандартов по существу не является принципом деятельности по стандартизации, а определяет юридический статус стандартов, как документов, не имеющих обязательного характера.
_____________________
Не ГОСТом единым жив человек!


_______________
а вобщето я белый и пушистый...

> юридический статус стандартов, как документов, не имеющих обязательного характер

Если бы я не был участником судов, где не удалось оправдаться людям, которые в своих изделиях не соблюли ГОСТы, в результате чего произошли не очень приятные события, то я был бы согласен.
На большую и всеобъемлющую экпертизу, естественно денег у них не было. А любой эксперт, подписывая обвинительное заключение, первым делом смотрит в стандарт, где прописано, что и как должно быть.
Но это крайний случай, например взрыв изделия в шахте или неправильная юстировка датчика определения мины в миноискателе, взрыв на трубопроводе.

От нехватки библиотечной информации еще никто не умер, и здесь можно не волноваться, и, соответственно, ГОСТы сильно не соблюдать.

>Если бы я не был участником судов...
читайте закон о техническом регулировании, там есть такие понятия как "добровольное подтверждение соответствия" и "обязательное подтверждение соответствия", если вы в документации добровольно написали соответствует такому-то нормативному документу, то должны за это отвечать, кроме того в обязательное соответствие входит продукция которая связана с жизнью или здоровьем человека, не думаю что биб.описание или правильность составления структуры программы может напрямую влиять на здоровье человека.
я клоню к тому что выполнение ГОСТ7.1-2003 необязательно!

> я клоню к тому что выполнение ГОСТ7.1-2003 необязательно

И чем мое высказывание выше сильно отличается от последнего?
Я согласен, что конкретный ГОСТ (конечно же не все) можно и не выполнять НО:
1. Для стандартизации биб.описаний внутри организации придется что-то выдумать свое, а проще, как потом окажется, распечатать уже имеющийся ГОСТ.
2. Если вдруг потом возникнут вопросы связи с другими стандартами, то денег на интерфейс (конверсию и пр.) придется тратить больше, чем сразу.
3. А вдруг все-таки введут, наконец-то, аудит библиотек?

В новом законе о самоуправлении, что с 2006 года будет, этого напрямую нет, но ведь аудит может потребоваться, чтобы закрывать "очаги культуры" было проще и обоснованнее.

Я понимаю, что в двух из трех пунктов стоит слово "вдруг". Поэтому смело можно пока ничего с ГОСТами не делать, а оставить на момент, когда "загремит гром" :)
Власть все равно всех уничтожать не будет, ведь должен же кто-то работать на нее? ;)

Префект Северо-Западного (кажется) округа Москвы еще лет 10 назад изрек: "Библиотеки никому не нужны, кроме детей, пенсионеров и интеллигентов". С тех пор почему-то численность именно этих антисоциальных группировок во много раз сократилась.

Просто 10 лет назад все было совсем не так. Роль библиотеки в современном обществе стала более выраженной. Библиотека теперь - информационный центр, с хранилище бумаги. По этому теперь в библиотеку ходить больше молодежи, стали приходить люди, которым нужна серьезная информация, а не просто худ. литература.
А этот префект, по всей видимости, имел за плечами 9-11 классов средней школы и не умел думать вперед :)

Действительно, за 10 лет изменилось очень многое, и не только к худшему.
Например, должности префекта давно нет, с тех пор она несколько раз переименовывалась.
Еще тогда было популярно мнение, что учиться вообще не надо, а надо всем торговать сникерсами и памперсами. А теперь наоброт, и, как всегда на Руси, очень сильно перегнули палку, по принципу "заставь дурака Богу молиться..."
Еще в последнее вроме очень улучшилось книгоиздание - покачеству и количеству, по форме и содержанию. Издатели и полиграфисты даже снова начали соблюдать ГОСТы (информация к размышлению)...
А о существовании библиотек наша "элита", сиречь номенклатура, впервые услышала от Лоры Буш и Людмилы Путиной.
Еще расскажу об одном своем знакомом. По образованию он радиоинженер или вроде того, много лет работал в крупной библиотеке, где пытался заниматься автоматизацией или вроде того. В начале 1980-х он сам перевел CANMARC и перепечатал его за свой счет. За это его тогда все возненавидели и обсмеяли, в том числе во ВГБИЛ, МГИК, Книжной палате и т. д. А теперь вижу то же самое под названием ГОСТ 7.1-2003.

К слову, о юзабилити [uibook2.usethics.ru]

[www.rugost.com]

Свежие идеи. Юзабельность должна включать также:
1. Искабельность
2. Загружабельность
3. Инсталлябельность

То есть легко быстро, просто найти, скачать (если это free или demo) и установить.
"+" примеры: ИРБИС32, JavaISIS, PostgreSQL
"-" примеры: ИРБИС64, Моя библиотека (ООО "БКС"), Berkeley DB
"-" пример искабельности: JavaISIS

В идеале инсталлябельность предполагает, что все необходимые компоненты (СУБД, или JDK, JRK, .net framework) входят в дистрибутив (для чего они, надо полагать, должны быть беспплатными). Как, например, АИБС "МАРК" включала СУБД Btreive.
Однако такое углублябельное рассмотрение-определение юзабельности попахивает диссертабельностью... тьфу-тьфу-тьфу!..



Редактировано 2 раз. Последний раз 24.06.2012 10:47 пользователем Lavrinovich.

Карауш написал(а):
-------------------------------------------------------
> > Зато с каждым днем все больше полюбляю интерфейс
> ИРБИС32.
> Стареем?! Однако.
> Срочно в школу учителем информатики старших
> классов! :)
Кстати год назад "один мужик" звал, художник-оформитель из гимназии. Но там пришлось бы таскать тяжести (устанавливать, подключать аппаратуру для массовых мероприятий, занятие совсем не для меня, давно уже натаскался) и на пару с ним предаваться вредным скифским привычкам... Вот пошел бы с большим удовольствием туда, где используют и преподают LibreOffice, именно его, где есть СУБД с красивым именем Base... соорудили бы на ней "программку для автоматизацию небольшой библиотеки", аналогичную упомянутой Геной на Access [irbis.gpntb.ru]
Тем более что уже есть и описан опыт использования в школах opensource, есть электронные учебники для учителей и учеников, методички, примеры разработок школьников или с их участием... но так и не дает покоя вопрос, на чем и как студенты и аспиранты "Бауманки" соорудили свою таинственную программку для автоматизации "очень большой библиотеки", к тому же без чьей-либо помощи и и с нуля, как говорят...

irbis_arbat@mail.ru