Спец ветка для оффтопиков - конференций всяких дружеских, пожеланий удачи на защите орлу нашему Александру Сергеевичу и прочих стаканов = чистится будет без уведомлений:))))

Александру Сергеевичу только удачи!!! :)

Однако, воспользуюсь разрешением для объявления.
Те, кто получает рассылку от Е. Негуляева уже в курсе.

Дорогие друзья и уважемые коллеги!

Группа товарищей из библиотечного сообщества собирается разобраться со статистикой на библиотечных серверах: есть
предложение сделать исследование на тему статистики библиотечных
сайтов, но анализировать не один сайт (это уже было), а объединить
несколько и изучить сводную статистику. В этом случае выводы могут
претендовать на некоторое обобщение, своеобразный "срез времени"...

Короче, наблюдается некоторая нехватка "подопытных кроликов".

Пишу именно в этот раздел форума, потому что мы уже так или иначе связаны с библиотечными сайтами, статистикой и прочим. И еще потому что для исполнения задуманного прежде всего нужны будут технические специалисты, которые хоть немного разбираются в сетевых технологиях.

Итак, добровольцы, на 2 шага выйти из строя! :)

Итак, поскольку мне предложили изложить идею на этом форуме...

Предлагается измерить некоторые интегральные показатели статистики биб. сайтов.

Для примера:
• распределение заходов на сайты: % соотношение посетителей с поисковых систем, с внешних сайтов и % постоянной аудитории;
• тематическое распределение самых востребованных страниц;
• тематическое распределение запросов для поисковых систем, по которым люди приходят на биб. сайты;
• генераторы траффика (то есть сайты, которые перераспределяют большое количество пользователей на др. сайты);
• глубина просмотра в расчете на усредненного пользователя;
• перелинковка сайтов и различные моменты с нею связанные;
• зависимость показателей от наличия различных сервисов на сайтах.

Список вопросов можно продолжать (или сокращать). В настоящий момент все находится в состоянии первичного рассмотрения и обсуждения. Сейчас имеется 4 библиотеки, которые готовы участвовать, и некоторое время еще будет осуществляться прием новых участников.

Смысл проекта не в соревновании, а в том, чтобы от эмпирических наблюдений за собственной статистикой перейти к некоторым обобщающим выводам.

Желающие участвовать для получения дополнительной информации могут послать мне (http://lib.usu.ru/about/info/workers/24) запрос, тогда я перешлю все предыдущие обсуждения.

О как!!! Сразу как говорится к делу:)) Только это не OFF - это как бы отдельная ветка - можно ее назвать "Веббиб статистика"
Дело нужное и важное! НО!!! У нас например передача стат параметров строго регламентировано = у нас данным исследованием занимаются "верхние" люди:) (из эпоса чукчей). Вопрос у "верхних" людей понятен - кому принадлежат результаты исследований? Это ж вы понимаете - "диссертабельно" причем достатоно круто "диссертабельно". Так что подложка здесь нужна - юридическо-организационная. Хотя у кого начальство еще не раскусило "диссертабельность" вполне бы могли участвовать = дело важное и нужное!!!

раз-два :)

Михаил Владимирович,
Кому защищаться, а кому пока учиться, покажет процесс. В любом случае, информационно полезно всем!
Обработка результатов да и сам процесс организации и сбора информации - достаточно сложное и трудозатратное дело. В такой теме без помощи не обойтись...
Вот и получается, для участника - свежая информация, реклама сайта и возможность поучиться технологиям.
Руководству при таком раскладе сплошные плюсы. Но оповещать его все-таки надо.

Согласен примкнуть к числу кироликов!

киролики всех стран объеденяйтись!!!!
идея интересная я тоже согласен пойти в кролики (только начальство уговорить бы)



Отправка отредактированного (22-10-04 11:25)

Вы хоть представляете, что будет твориться, если объединяться КРОЛИКИ все стран :)? Гром гремит, земля трясется, кролик со статистикой... мучается :)... В общем, ужас что получиться, зато будет о чем поговорить :)... я за...

ДЫк никто и не спорит что дело правильное и так далее...
Софта свободного для правильного разбора навалом... Я даже в свое время пытался обзор написать да так на урчине и застрял:))

Ну вот и отлично! Теперь нас 7, что все равно маловато.
Михаила Владимировича считать не буду - у него начальство суровое!:)))
Тем более, что придется еще на группы делиться по направленности библиотечной деятельности.
Моя библиотека - областная универсальная, а тут преимущественно университетские.
Макс, а ты сразу за обе будешь выступать? :)) Двойным кроликом?!

Я бы сказал даже за 3: областную научную и 2 вузовских (правда у второй даже сайта пока нет :), над которым я ща как раз и работаю :) )... А, как вам тройной кролик? :)

А вообще, мне уже почти 2 месяца назад ставили задачу собрать статистику по использованию полных текстов. Сначала я парился, распарсивая логи в ПХП. В 30 секунд ну никак не укладывалось. Затем решил эти логи проинтексировать. Убил еще 2 недели, но работь сильно быстрее не стало. И тут меня осенило "У меня же Ирбис есть :)". Написал конвертер логов в тхт формат и сейчас все это у меня заливается в 64-ю базку. Правда вот никак собраться не могу над отчетами подумать...что-то там сильно сложно получается (для меня). А веть какие просторы: поиск по связи, раскдировка (того же ИП-шника) через стравочник. Еще сделать бы чтоб этот справочник формировался автоматически (обращался бы к серваку какому-нибуть типа whoIs и брал от туда нужные данные). Как бы тогда просто было. Только вот проблема, отлавливаются абсолютно все клики. Тут даже наблюдал подряд около 1000 обращений за 3 секунды на один и тот же ресурс. Как это отфильтровать - не знаю :(.
А вообще интересно, кто как статистику собирает? Не все же наверное счетчиками пользуются.
Поделитесь мнением, может я вообще велосипед с 10 колесами изобретаю (это мое хобби почти что :) )...

Привет всем... Мы юзаем на многих федеральных Advanced Web Statistics 5.9 (build 1.605) = самое удобное и прочая... Красиво все флажки рисует, графики однакож... ИП конвертит, ну много чего. Самое главное - перловый набор - что хочешь можно исправить. Я когда десятка два всяких систем просмотрел = эта мне максимально глянулась. Даже подсчитывает процент тех хто закладку на сервре поставил:)) Правда без инсталятора и руки приложить просит = но зато красота:))
Но основная проблема конечно = продвинуть Костю с А.И. чтобы они нормально для 64 статистику сервреа сделали = хоть даже и без визуализации:)

А что такое "статистика" без визуализации? Не более чем набор цифр, не говорящих большинству пользователей ничего. По этому уж лучше с визуализацией :)... кстати, сенкс за линк, пак скачал, буду пробовать :)...

А перл под ИИС никто случайно не пробовал настраивать :)?

О!!! Попался:))) А я тут аналогично падаю - Active pages под ИИС...
Так шо - все на апач...

Высказавшие заинтересованность в участии в статистическом проекте могут подумать над следующим вопросом:

Способ измерения статистики

Есть два варианта. Первый - все участники устанавливают один и тот же счетчик. Реальным претендентом является www.liveinternet.ru - счетчик бесплатный и предоставляющий неплохую статистику. Hotlog в настоящее время работает нестабильно и есть подозрение, что будет ограничивать статистику только 10 максимальными значениями.

Второй - каждый собирает статистику собственными средствами, тогда необходимо отдельно договариваться о параметрах, которые будут анализироваться совместно, ибо различные системы сбора имеют, естественно, различные возможности.

Если выбирается второй вариант, то следует думать о том, какие именно параметры могут быть интересны для совместного анализа.

Сейчас претендентов для участия уже около 10.

Я неделю буду в отъезде, поэтому вряд ли смогу что-либо дополнительно пояснить в течение этого срока.

Не хочется внешний счетчик! Для обработки запросов внутренних пользователей, статистика будет собираться только при наборе пароля в Интернет, а я сама его не набираю...

Есть третий вариант - поставить всем одинаковый внутренний, параллельно уже используемому или вместо него. Вопрос останется выбора счетчика и тех. проблем по "прикручиванию". Взять, например, предложенный М.В. выше?

> Для обработки запросов внутренних пользователей, статистика будет собираться только при наборе пароля в Интернет, а я сама его не набираю...

Следует учитывать различные условия у потенциальных участников. У нас, например, вообще не существует никаких отдельных паролей для доступа в Интернет.

А отсечение внутренних пользователей, если такое вообще окажется необходимо (пока ведь к общему мнению еще не пришли) можно проводить по диапазону IP. Хотя вернее было бы их не отсекать, а просто высчитывать % внутренних пользователей.

Второе соображение: не хотелось бы усложнять как сам проект, так и условия участия в нем. Например, характеристика "... правда без инсталятора и руки приложить просит..." хороша только тогда, когда делаешь всерьез и надолго, и заранее заинтересован в результате. У нас на биб. сайте perl вообще не используется, поэтому кажется нелогичным ради такой локальной задачи, как сбор статистики, тратить силы на "прикручивание"...

Во-во, на нашем тоже не используется и вряд ли мне вообще разрешат прикручивать перл к ИИСу, хотя я уже и мог бы это сделать :). ТАк что мы пока пользуемся именно liveinternet.ru (правда пока не долго, около недели). По этому всетаки предлагаю использовать второй вариант и начать уже договариваться об общих параметрах.

Второй вариант неплох, хотя можно (если конечно есть кто-то может пожертвовать частью своих ресурсов) устроить независимую статистическую систему (например LIB_LOG).

Добрый день!

Мне кажется, что создание собственной статистической системы ни к чему хорошему не приведет. [без обоснования.] Разнородные сторонние пакеты не дают полных и согласованных решений для всех тестируемых веб-сайтов.

Централизованный сбор и анализ данных требует решения юридических вопросов (создание договора на передачу и ограничения использования логов в рамках проекта анализа) и квалифицированных людей для создания методологии тестирования. Не говоря уж о времени, которое потребуется для того, чтобы все это провести. [см. [romip.narod.ru] как один из лучших в России совместных анализов из мне известных.]

Поэтому, если мы хотим быстро и качественно сравнить те параметры, которые ранее указал Евгений Негуляев, то сторонние счетчики наподобие liveinternet.ru (rax.ru) являются лучшим и простейшим из известных мне решений.

Результаты можно оформить в виде статьи на ближайшую конференцию, но это, извините, никак не диссертация. Поэтому сложностей с "авторством" данной работы, мне кажется, быть не должно.

Главный вопрос, как всегда, с организацией всего процесса от сбора участников до опубликования окончательных результатов. Кто возьмет на себя данную задачу?

С уважением, Хохлов Александр.

Привет Александр!
Мысли все разумные - аргументы хорошие. Насчет диссертации = это дело спорное:) По опыту знаю:) Понятное дело, что такое исследование не есть диссер = однако есть глава 3 в оном в чистом виде. Причем без вопросов. Пролетит на ура. Но все это одновременно и лирика и бюрократизм. Если наберется группа и сделает обсуждаемое = будет полезное дело для коммьюнити:)
Как там в газпроме после библиотечного дела?

Добрый день!
Я все-таки считаю что внутренние счетчики лучше. Буду обосновывать! :)
1) Не люблю зависимость от кого-либо, а бесплатность в данном случае вообще исключает мое мнение, как пользователя.
2) Когда Спайлог был малоиспользуем, он считал нормально, а сейчас там урезано все бесплатное по максимуму. Кто-то пообещает что этого не случится с liveinternet.ru?
3) Когда там (на liveinternet.ru) проблемы, а они по большому счету бывают везде, включая временные проблемы на канале у них и у нас, я останусь без счетчика и даже не замечу этого. При прекращении работы этого домена вообще, обо мне никто не позаботится.
4) Размеры интрасетей в городах растут и поэтому отсутствие доступа к Интернет (в том числе паролей для каждого пользователя) порой становится нормой.

Те, кто не могут сами сделать счетчик, liveinternet.ru - хороший выход, остальным же советую использовать локальный.

Но все это не применительно к данному проекту, конечно же. Я вижу желание организаторов сделать все быстро и малозатратно.
Одинаковость технологии должна быть основополагающим фактором в данном случае, значит придется согласиться с liveinternet.ru.

Вот только на днях я уже выбросила все данные регистрации на liveinternet.ru за ненадобностью. Регистрировала весной, когда и был сделан выбор в пользу внутреннего счетчика. Придется вспоминать или регистрировать заново.

А знаете, что самое интересное? Этот самый liveinternet.ru - это бывший rax.ru!!! А значит наша организация на нем уже больше года поститься :). Жалко, что он не позволяет выводить статистику за год (вернее я такой возможности не нашел :( ). Чтож, радует одно - то, что было до смены домена, не потеряно. Это вселяет надежны на надежность :)... хотя rax существовал, кажется, достаточно долго и, возможно, как предрекает Галя, скоро все это многообразие станет платным :(...

Вы только представьте, еще только ноябрь начался, а у нас в Ярославле уже снег в 2см!!! Что твориться с погодой, не понятно. То жарко, то холодно. На лицо глобальные изменения в климате :)...

И тебе хорошей погоды:)))
Надоел мне этот офф = введу ка я корневую конфу "Свободная тема":)
Слушай Макс - ну ты будеш модератором по спаму то???

так и надо было сразу в корень пехать :)... а предложение заманчивое... уж лучше немного помылимся :)

Михаил Владимирович!!!
Ну если свободного софта навалом, но на обзор нет времени, назови хоть две-три софтины наобум, главное, чтоб бесплатные, виндовые и несложные в настройке и освоении (чтоб руки и мозги почти не прикладывать), хорошо бы даже и русифицированные.
Webalizer?
Кстати (или некстати), не понял, что такое mnoGoSearch, нужен ли он, а если нужен, то он, кажется, для UNIX - free, for Windows - demo?



Отправка отредактированного (10-11-04 16:26)