Ассоциация ЭБНИТ    ИРБИС-корпорация    Вики-Ирбис    Online/CHM справка Ирбис    FTP-сервер
Общие вопросы АБИС :  ИРБИС Irbis
 
Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2
Office вместо АБИС?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, July, 2011 16:05

1.Excel (или Access) как простая АБИС - вполне возможный вариант для начинающих, для бедных, для начального обучения или для дома. Чаще как средство реализации отдельных функций типа составления списков.

2.Использование Excel и Word параллельно с ведением и практически неиспользованием ЭК в какой-либо АБИС - полнейший маразм, хуже и выдумать нельзя, но до сих пор встречается. "Набивка" указателей...

3.MS Office (точнее VBA) - вполне возможное средство разработки АБИС, но о таком ничего не слышал (был нереализованный и вряд ли нужный проект автономного АРМ Библиограф, я в 1999-м написал ТЗ...)
ЗЫ. Видимо, достоинства структуры CDS/ISIS (переменная длинна полей, возможность хранить БД на 1 дискете...) давно потеряли смысл? По крайней мере, больше не упоминаются. Дискуссия о реляционности-нереляционности тоже давно всем здесь надоела, хотя результаты так и не ясны, тема иногда снова всплывает...



Редактировано 5 раз. Последний раз 15.07.2012 11:00 пользователем Lavrinovich.

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Gena (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, July, 2011 16:36

У меня отец для лет 8 назад написал на Access програмку для автоматизации небольшой библиотеки, которой он помогал. У него была раелизована вся нужная выходная документация (инвентарка, разные списки, карточки, топочки, формуляры...), поиск, пробовали под нее писать маленький веб-поисковичек, работал в чит зале. Так что на Access однозначно можно сварганить небольшую АБИС даже не заморачиваясь уж очень с VBA. Если подключить еще и VBA, то можно получить очень даже серьезную вещь.

AVD System, Техническая поддержка, [www.open4u.ru]

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Панев Максим (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, July, 2011 16:54

Про серьезность говорить не приходится совершенно, как мне кажется. А уж использовать печатную машинку для добычи угля как-то уж совсем не по-человечьи.

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Gena (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, July, 2011 17:49

Максим, все зависит от основательности подхода. У нас в Украине, к стати, была распространена практика своих собственных разработок. Деньги на покупку выделялись редко, но если ВУЗ или просто библиотека заявляла о том, что они САМИ РАЗРАБОТАЛИ, то им был почет и уважение. Так что очень часто на свои собственные разработки выделялись средства и люди. Но это только отдельные случаи. У отца это были пол ставки, за которые он этим и занимался, и то на многие годы это перекрыло требования библиотеки с головой!

AVD System, Техническая поддержка, [www.open4u.ru]

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Панев Максим (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, July, 2011 19:31

Да я не спорю, что можно. Но о серьезности говорить не приходится. Какую АБИС может написать один программист без библиотечного образования? По ТЗ только и исключительно для внутреннего использования.

Мне кажется, что тема эта уже давно не актуальна, поскольку частные разработки методично вымирают. Из заменяют те самые, признанные системы автоматизации. И только на них сейчас имеет смысл сосредоточить внимание.

В то время, когда писался самиздат - это было единственным правильным решением. Но сейчас все по другому. И давайте не поднимать вековую пыль.

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2011 00:08

Пишущая машинка для добычи угля... как говорил мой вузовский математик, "компьютер известно зачем нужен - орехи колоть". Пишущая машинка - это VBA? А добыча угля - это, видимо, относится к масштабам РГБ, РНБ и ВГБИЛ, хотя там с "серьезными" системами не вышло ничего (VTLS) или почти ничего, или что-то вышло, но с огромными расходами и усилиями (ALEPH).
***
Не ожидал вообще никакого отклика, а тут сразу несколько, причем сразу же, и довольно серьезных. Придется вникать и отвечать по пунктам.
Я совсем не программист (в точном, а не в российском, смысле этого термина, т. е. ни строчки не написал), но тоже уверен, что MS Office - очень неслабый пакет, а Access - неслабое средство разработки. А Excel - и конечный продукт (в том числе "АРМ Статистика"), и средство разработки, но уж никак не то, чем его считают в России - средством выписки счетов в магазине.
***
На последний пост. Да, это было давно, больше 10 лет назад, зачем-то решили писать "самоделку" исключительно для внутреннего использования в одном отделе (там еще упорно сидели в ДОСе). Было два программиста, они же сетевики и железячники, совместители (основная работа - в ФСБspinning smiley sticking its tongue out). ИРБИС тогда получили в подарок, но долго боялись использовать. А за качество своего ТЗ я ручаюсь до сих пор, т.к. писал много подобных бумаг (сначала это были многочисленные предложения по доработке модификаций АРМ "Краеведение" ГИВЦ Минкультуры РФ). Частные разработки не нужны, я здесь сразу так и сказал, но в принципе допустимы при условии строгого соблюдения ГОСТ и MARC, наличия конверторов.
ЗЫ. А зачем сейчас в "Бауманке" написали для себя "Яузу"? Они говорят - с учетом специфики большой вузовской библиотеки. Но разве ИРБИС ее не учитывает полностью? Например, для "Тимирязевки" он вполне хорош... впрочем, при условии постоянных контактов с разработчиками...



Редактировано 10 раз. Последний раз 26.11.2011 16:24 пользователем Lavrinovich.

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2011 00:15

Разве MS Office устарел, вымер и нет новых версий? Или был изначально идейно кривым и порочным? Или другие "офисы" гораздо лучше? Наверно, скорее устарел Delphi, несмотря на переименование (?) и смену владельца.
Как известно, идейно порочными и архитектурно скособоченными были Windows 9x, но в этом и был замысел, в этом была их и слабость, и сила...



Редактировано 1 раз. Последний раз 26.11.2011 16:28 пользователем Lavrinovich.

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2011 15:29

Обсудили 1 тему - Access как средство разработки АБИС. А ту, что в заглавии - Office вместо АБИС?

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Панев Максим (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2011 15:43

Ну это вообще не понятно о чем.

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2011 15:55

Вот о чем:
[irbis.gpntb.ru] - библиотекарям нужно изучать Word и Excel.
[irbis.gpntb.ru] - Access и Excel в качестве АБИС



Редактировано 7 раз. Последний раз 26.11.2011 16:29 пользователем Lavrinovich.

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, November, 2011 12:15

Неожиданно [www.cirota.ru]

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Gena (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, November, 2011 12:40

улыбнуло :)

AVD System, Техническая поддержка, [www.open4u.ru]

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Панев Максим (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, November, 2011 13:17

А что там улыбнуло? Кучка некомпетентных в вопросе автоматизации библиотеки людей советуют ищущему.
Мы, например, уже делали поставки в Епархию. И в 2х или 3х церковных библиотеках Ирбис стоит. И все рады довольны.
И не нужно никаких Офисов под это дело приспосабливать. Это глупости. Берете демку Ирбис64. И пользуетесь ей до тех пор, пока он не понравится. А когда понравится, то и купить можно.

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Konstantinus (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, November, 2011 13:29

А сколько стоит Access ?

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Gena (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, November, 2011 13:40

А он разве отдельно от Office продается?

AVD System, Техническая поддержка, [www.open4u.ru]

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Панев Максим (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, November, 2011 13:54

Порядка $160.

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Gena (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, November, 2011 14:29

Но есть же академическая лицензия...

AVD System, Техническая поддержка, [www.open4u.ru]

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Konstantinus (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, November, 2011 15:11

В любой лицензии думаю что 160$ не получится, будет значительно дороже, + в довесок вы получите Ворд, Эксель и ПоверПоинт.

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Панев Максим (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, November, 2011 15:29

Цена взята из интернет-магазина для коробочной версии. Понятное дело, что продавать отдельно только Access никто не будет, да и не интересно. А значит нужен комплект W+E+A+PP. Вот ссылка [www.microsoftstore.ru]

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, November, 2011 18:38

Что именно "улыбнуло"? Да просто привыкли смеяться при любом упоминании попов со времен Ильфа и Петрова, Пушкина и русских народных сказок. Конечно, президенты у нас теперь с ними целуются-обнимаются...



Редактировано 6 раз. Последний раз 15.11.2012 12:28 пользователем Lavrinovich.

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Konstantinus (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, November, 2011 18:50

Максим, по твоей ссылке Access можно купить только в комплекте за 14 990 рублей или 465 долларов.
Академическая лицензия не всегда на всех распространяется, поэтому считал по обычной рыночной цене.

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Gena (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, November, 2011 18:55

Да что-то это совсем дофига! Access - это штатный компонент офиса, неужели сейчас мелкомягкий офис стоит таких денег?!

AVD System, Техническая поддержка, [www.open4u.ru]

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Панев Максим (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, November, 2011 20:32

Мы вроде не сильно отклонились от темы. Обсуждаются перспективы при использовании Офиса в качестве АБИС. Про цены забывать не нужно.

А Офис вроде всегда столько стоил. Я сейчас не говорю про академическую лицензию. Библиотека в общем случае не относится ни к какому образовательному учреждению.

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, November, 2011 07:03

Здесь [irbis.gpntb.ru] guest говорит, что на публичную б-ку распространяется Academic Open License [www.microsoft.com]



Редактировано 1 раз. Последний раз 26.04.2012 09:57 пользователем Lavrinovich.

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Панев Максим (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, November, 2011 09:20

И правда. Значит я просто не в теме. Извиняюсь.

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 01, December, 2011 09:03

Более того, бывают и бесплатные академические лицензии.
Когда-то нашел в каталоге SoftLine и приобрел PageMaker по цене носителя. Но сотрудники редакционно-издательского отдела попросили заменить его на пиратский, но более свежий (притом что одна из них, Таня, них была женой "самого" Андрюши Гурского, поборника законности). Объясняю: одна из моих обязанностей – обеспечение лицензионной чистоты... все без толку,конечно...
[soft.softline.ru]


irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 5 раз. Последний раз 05.07.2012 12:55 пользователем Lavrinovich.

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, April, 2012 05:56

Gena написал(а):
-------------------------------------------------------
> У меня отец для лет 8 назад написал на Access
> програмку для автоматизации небольшой библиотеки,
> которой он помогал. У него была раелизована вся
> нужная выходная документация (инвентарка, разные
> списки, карточки, топочки, формуляры...), поиск,
> пробовали под нее писать маленький
> веб-поисковичек, работал в чит зале. Так что на
> Access однозначно можно сварганить небольшую АБИС
> даже не заморачиваясь уж очень с VBA. Если
> подключить еще и VBA, то можно получить очень даже
> серьезную вещь.

1. Именно небольшую? а как у Access обстоит дело с масштабируемостью? Было не очень...

2. ...а я в 99-м написал ТЗ на разработку АРМ "Библиограф", как средство разработки планировался VBA.
Другое дело, что сам замысел был неверный - автономный АРМ, ни с чем не интегрированный.
Тут не очень понятно о чем:
[www.informsystema.ru]

3 Мысли о VBA:
[otvet.mail.ru]

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 4 раз. Последний раз 21.04.2012 13:05 пользователем Lavrinovich.

Не совсем кстати о масштабируемости
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 29, May, 2012 13:01

Она была серьезной проблемой. Например, не удалось осуществить проект АС-Библиофил
[www.gpntb.ru]
Насколько понимаю, из-за использования FoxPro 2.6 для DOS

irbis_arbat@mail.ru

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, July, 2012 06:18

Konstantinus написал(а):
-------------------------------------------------------
> Максим, по твоей ссылке Access можно купить
> только в комплекте за 14 990 рублей или 465
> долларов.
> Академическая лицензия не всегда на всех
> распространяется, поэтому считал по обычной
> рыночной цене.
Просто любопытно вдруг стало - не распространяется на коммерческие, частные "УЗы"?

irbis_arbat@mail.ru

Re: Office вместо АБИС?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, July, 2012 07:26

Gena написал(а):
-------------------------------------------------------
> У меня отец для лет 8 назад написал на Access
> програмку для автоматизации небольшой библиотеки,
> которой он помогал. У него была раелизована вся
> нужная выходная документация (инвентарка, разные
> списки, карточки, топочки, формуляры...), поиск,
> пробовали под нее писать маленький
> веб-поисковичек, работал в чит зале. Так что на
> Access однозначно можно сварганить небольшую АБИС
Вот теперь загорелся желанием сварганить аналогичную на аналоге Access - OpenOffice Base. Не поделитесь ли хоть какими-нибудь подробностями, если они сохрнились в любом виде?

irbis_arbat@mail.ru

Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.
This forum powered by Phorum.