Универсальный - в смысле нужный всем сотрудникам независимо от должности и специальности.
Это браузер со ссылками в верхней панели, как Safari.
Ссылки такие:
- общие: Википедия, сервисы Google...
- сайты ЮНЕСКО, ИФЛА, РБА, списки сайтов библиотек, профессиональных журналов...
- словарь библиотечных терминов, толковый и англо-русский словари по информатике, энциклопедия "Книга"...
- ГОСТы, РПК, форматы
- вся документация по данной АБИС (размещается на сервере ЛВС или ЦБС)
Конечно, ссылки можно добавлять/убирать.
Имеет смысл особенно тогда, когда АРМы запускаются в браузере (ИРБИС 128).
Прообраз - HyperHelp, разработка приверженца главного "врага".



Редактировано 4 раз. Последний раз 16.07.2012 09:47 пользователем Lavrinovich.

Такой инструмент можно, теоретически, создать на основе Ирбис-Навигатора. Немного JS, немного AJAX, немного желания, усердия и усидчивости.

Только вот заниматься пока этим некому. Все, кто может этим заняться, сильно заняты другими более важными и интересными задачами.

Труднее всего будет подобрать ссылки... А программировать вроде бы особенно нечего.
ИРБИС-Навигатор мне сразу очень понравился, даже отредактировал (раскрасил) один из прилагаемых шаблонов
Интересно, а что это - более интересное?



Редактировано 2 раз. Последний раз 24.07.2011 02:24 пользователем Lavrinovich.

Может попробовать здесь собрать ссылки, которые необходимо включить в АРМ Библиотечный работник? Я далек от темы, по этому могу поучаствовать исключительно как технический специалист, чтобы оценить пригодность ресурса для автоматического поиска.

Offtopic: Ирбис128 и J-Ирбис2. А у тех, кто сидит в Москве поддержка и обучение уже давно являются основной задачей, а не новые разработки.

Прекрасно.
...перечитаю руководства по HTML (больше всего нравилось старое и простое от М.В.Гончарова, не могу найти) и вперед...

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 4 раз. Последний раз 05.12.2011 17:18 пользователем Lavrinovich.

Если я продолжу развивать тему специалистов, то боюсь, что мы потеряем нить обсуждения этой ветки.

Потому по теме, стараясь не отвлекаться.
Что из себя должен представлять АРМ Библиотечного работника?
Собственно ключевой задачей библиотеки является не хранение знаний, а быстрый к ним доступ. Причем доступ профессиональный. Ведь именно ради этой задачи мы ведем все эти электронные каталоги. Именно чтобы можно было быстро найти (а не чтобы карточки печатать удобнее было).
По этому основной задачей этого АРМа является универсальная мультибазовая система поиска.
Если брать поисковый механизм в АРМ Читатель, то он достаточно развит для библиографических данных. Его хватит, чтобы решить любую задачу.
Однако часто каталога библиотеки не достаточно. Тут приходят на помощь сводные каталоги. Они тоже часто хранятся локально в стенах библиотеки и обновляются раз в год в лучшем случае.
Так же расширенный набор знаний предоставляется с помощью различных подписных каталогов.

Но все лишь малая часть знаний, к которым пользователь должен иметь доступ. По сравнению с поисковиками - это капля. Поисковики ищут во всем мире, и в этом их сила. А минус в том, что они пытаются структурировать хаос. В этом очень серьезное отличие библиотек с их базами знаний. У нас не хаос. У нас структурированная, действительно нужная информация.

А это значит, что идеальным вариантом АРМа Библиотечного работника будет поисковик только лишь в библиографических ресурсах. Нужно взять архитектуру построения поисковой машины и применить ее на библиографию + полные тексты (ведь они тоже не мусор, а тематические, отобранные специалистами). В результате мы получим то, что требуется.

Думаю, что не стоит говорить об уровне сложности стоящей задачи. Приблизительно это уже сделано и называется "Ирбис-Корпорация". Минус - она для заимствования. Нужно просто напросто расширить ее назначение. И это задача не для одного Кирилла. Он точно не справиться в одиночку. Нужно, чтобы над решением трудилось минимум 6 специалистов.

Пока что реально над задачами, которые ведут к реализации этой мысли, трудятся лишь 2 человека. да и те вразнобой. Это Кирилл и Владимир. Илья в эту тему не вписывается. У него другое, не менее важное направление: многоплатформенность.

Итог: можно собирать ресурсы, можно оценивать их полноту и прочее-прочее-прочее. Но нужна идеология. Ведь целью является не АРМ, а "библиосковик" (производное от "поисковик"). А это далеко не коробочный продукт.



Редактировано 1 раз. Последний раз 24.04.2011 12:09 пользователем Панев Максим.

Серьезная, профессиональная постановка задачи. И, конечно, не для 1-2 человек. Буду еще вникать и обсуждать. Но ИРБИС-корпорация - совсем другое, по крайней мере, задача другая.
ЗЫ. Забыл, кто такой Илья.



Редактировано 3 раз. Последний раз 05.12.2011 17:16 пользователем Lavrinovich.

Вот и я говорил, что нужен поиск и библиографический, и полнотекстовый, причем и отдельно, и вместе.
Стало быть, гибрид поисковика и АБИС (моя идея 2005 г.) нужен?
[irbis.gpntb.ru]
[irbis.gpntb.ru]



Редактировано 2 раз. Последний раз 25.04.2011 13:17 пользователем Lavrinovich.

По поводу Ильи и остальных: [irbis.gpntb.ru].

Библиосковик действительно нужен. И я совершенно не понимаю причин, по которым люди сопротивляются объединять библографические и полнотекстовые источники. Ведь достаточно лишь грамотно проранжировать результаты поиска по какой-то хитрой формуле. И все, мы получим идеальное решение.

Осталось только написать формулу.
...когда-то была идея ввести во всех советских вузах предмет "основы библиотечно-библиографической грамотности". И действительно, что это за "ученый", который не может составить список к своей статье!?
Но программистам это уж точно необходимо. Предмет-то один и тот же, только названия разные. По крайней мере, "интернет" и "библиография", бесспорно, синонимы.

Начал вникать. Пока с трудом.
"Универсальная мультибазовая система поиска" - но ведь такой не существует? Только предстоит разработать?
"Поисковый механизм АРМ Читатель достаточно развит для библиографических данных. Его хватит, чтобы решить любую задачу" - стало быть, сделаем АРМ Бибработник из АРМ Читатель? Впрочем, кто знает, что таится в недрах такого простого с виду АРМа...



Редактировано 1 раз. Последний раз 05.12.2011 17:11 пользователем Lavrinovich.

Вы можете себе представить, Алексей, АРМ Google? Или АРМ Yandex? Я нет. Именно так и должен выглядеть АРМ Бибработник. Нужно взять Ирбис-корпорацию с ее ботами, которые шерстят подключенные каталоги, расширить набор этих каталогов. Можно и не только теми, которые Ирбис. Можно и Z-ресурсы туда загрузить. Потом написать паучка на сканирование полнотекстов. И пустить всё это дело сканировать интернет. Вот и получится в результате то, что требуется. Все остальные решения - лишь очередной мелкий шаг на пути великого будущего :).



Редактировано 1 раз. Последний раз 26.04.2011 22:55 пользователем Панев Максим.

План действительно великий, но нужный ли в таком объеме?
Нужен просто браузер с набором ссылок вверху + улучшенный поисковик.
Аналогия. Сейчас уже трудно представить, что в 90-е провайдеры вручали клиентам CD со своим фирменным браузером.
А "библиосковик" - это совсем другая задача, действительно очень сложная, из области искусственного интеллекта.
Но неужели недостаточно постоянного доступа к тому, что я перечислил: ЭК и СБД, свои и корпоративные, классификации, стандарты, форматы (включая "RUSMARC в примерах"), правила каталогизации, словари, энциклопедии и справочники по библиотековедению, информатике и книговедению. Почти все помещается на сервере ЛВС, у многих многое из этого давно есть, но не используется.
Еще добавить БД Книжной палаты, профессиональные электронные журналы и, конечно, справочно-правовую систему.
Мне в свое время не удалось приучить ни одного бибработника (разных специальностей) пользоваться диском "Российская национальная библиография", хотя он был доступен по ЛВС, в лучшем случае просили меня делать это за них.



Редактировано 8 раз. Последний раз 05.12.2011 17:11 пользователем Lavrinovich.

А вот бы в поисковиках был пункт "Показывать только ссылки на библиографические описания" и наоборот...



Редактировано 1 раз. Последний раз 28.04.2011 06:23 пользователем Lavrinovich.

Что-то мне подсказывает, что достаточно только Ирбис-Навигатора и HTML...?
Нужно, чтобы над решением трудилось минимум 6 специалистов.
Кому нужно? отмывщикам-откатчикам? Как говорили в 90-е, кипиративщикам.
Вспомнилось, что в экипажах Луноходов было как раз по 6 человек - командир, 2-й пилот, штурман, бортинженер, радист...
А какова сегодня численность персонала частных космодромов? Явно там нет сотен (или тысяч) солдат, как на Байконуре, и даже ни одного нет.



Редактировано 7 раз. Последний раз 24.07.2011 02:29 пользователем Lavrinovich.

...



Редактировано 3 раз. Последний раз 05.12.2011 17:08 пользователем Lavrinovich.

Библиосковик в первом приближении - это ИРБИС 128, запускаемый через "продвинутый" браузер типа Chrome или Safari.
И все, больше ничего даже придумать невозможно. Разве что фильтр ненужного контента, как в [www.molchun.ru]



Редактировано 2 раз. Последний раз 15.12.2011 08:23 пользователем Lavrinovich.

Можно было бы, например, включить ссылки на www.library.ru - там собраны все стандарты
Или такую [www.rba.ru]



Редактировано 1 раз. Последний раз 23.07.2011 01:56 пользователем Lavrinovich.

Очень важная, но не решенная, а может быть и не решаемая в принципе, задача, чтобы поисковики искали в том числе внутри БД, в том числе внутри ЭК.

Частичная реализация моей идеи - профессиональная пристройка к MSIE
[www.library.ru]
Важно то, что мысли разных людей независимо друг от друга движутся в одном направлении.

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 3 раз. Последний раз 15.12.2011 08:22 пользователем Lavrinovich.

Сходство и различие между АБИС и поисковиками были проанализированы уже довольно давно [www.nbuv.gov.ua], но без выводов о возможности-желательности их сближения-объединения. И сам М. Б. тоже пропал...
Еще в тему: Library databases vs. Google [techtv.mit.edu]



Редактировано 3 раз. Последний раз 12.08.2012 11:05 пользователем Lavrinovich.

Или это оно? [www.informsystema.ru] "Гипер-Помощник".



Редактировано 2 раз. Последний раз 05.12.2011 17:07 пользователем Lavrinovich.

Панев Максим написал(а):
-------------------------------------------------------
> Такой инструмент можно, теоретически, создать на
> основе Ирбис-Навигатора. Немного JS, немного AJAX,
> немного желания, усердия и усидчивости.
>
> Только вот заниматься пока этим некому. Все, кто
> может этим заняться, сильно заняты другими более
> важными и интересными задачами.
Почему J-ИРБИС более важен и интересен? Это ведь только один из инструментов разработки адвансед сайта?

Обязательно будем теперь говорить не "библиосковик", а "библиоскоп"! Пусть даже его еще и нет.



Редактировано 1 раз. Последний раз 25.01.2012 06:00 пользователем Lavrinovich.

К Chrome сама собой приделалась панель от Белорусской библиотечной ассоциации. Родственники меня нашли, что ли:)?
Называется Librarian Community Toolbar компании Conduit, там и правовая информация, и RSS, и библионовости, и многое другое.
Вот и еще кто-то параллельно додумался. А Москва опять позади планеты всей.

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 2 раз. Последний раз 20.07.2012 13:24 пользователем Lavrinovich.

Редактировано 1 раз. Последний раз 01.12.2012 11:32 пользователем Lavrinovich.