Ассоциация ЭБНИТ    ИРБИС-корпорация    Вики-Ирбис    Online/CHM справка Ирбис    FTP-сервер
Общие вопросы АБИС :  ИРБИС Irbis
 
Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2
Зарубежные системы
Пользователь: Алексей Лавринович (IP-адрес скрыт)
Дата: 24, July, 2004 13:15

Насколько известно, попытки внедрения зарубежных систем не очень удачны (ЛИБЭР) или совсем неудачны (TINLIB, VTLS, ALEPH). И пока не сбылся прогноз Я. Л. Шрайберга, кажется. 96 года: «Настоящее внедрение хорошего западного библиотечного продукта может решить проблемы многих библиотек, если ведущие западные производители […] откроют свои представительства здесь, у нас, и пригласят на работу часть наших специалистов. Так, как это сделали их компьютерные собратья […] и заполнили наш рынок и наши потребности хорошими компьютерами […]. Они еще не поняли, как им нужно делать бизнес в России, и это пока спасает наших разработчиков».
КОММЕНТАРИЙ:
1. Одна из причин неуспеха западных производителей, конечно, их излишняя академичность и старомодность. Ведь они писали свои системы в 60 - 70 - е, отсюда и UNIX - сервер с соответствующим штатом, «тяжелая» СУБД соответствующей цены + DOS - клиент — конечно, все это нам не нужно, по крайней мере, в прежнем виде (пока не началось возрождение мейнфреймов). Если «промышленные» платформы и понадобятся, то посовременнее и постандартнее — «Wintel/Lintel», т. е. Opteron или Itanium + Windows Server Enterprise Edition или Red Hat Enterprise Linux.
2. В конце мая 2004 г. Intel "скупила" большую часть разработчиков процессора «Эльбрус», ПО для него и их интеллектуальной собственности (кстати, Я.Л.Ш. в том докладе упоминал «Эльбрус»)
3. А вообще-то, как делать бизнес в России лучше всех знает БГ. Ведь больше нет не только Netscape, но и «Лексикона»… Зато есть MS Business Solutions, из-за которого, говорят, может исчезнуть «1С». Так что как бы в один прекрасный день не оказалось, что в Windows входят бухгалтерская, библиотечная и тому подобные системы.
4. Противоположное мнение. По словам небезызвестной г-жи О. Усковой, «американские компании уже спрашивают у своих российских коллег, пустят ли они их на тот или иной рынок или нет» (Вирин В., Желвицкий Д. ИТ и реформа правительства // Computerworld Россия. — 2004. — 6 июля).



Редактировано 1 раз. Последний раз 23.07.2011 15:32 пользователем Панев Максим.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Анонимный пользователь (IP-адрес скрыт)
Дата: 06, May, 2006 10:48

См. также [www.informsystema.ru]


Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Слепой снайпер (IP-адрес скрыт)
Дата: 23, April, 2007 17:08

Взять хотя бы чудную технологию от Микрософт поддержки веб -сервисов, которая как в свое время OLEAtomation даст свежее дыхание новой ОС
Я имею ввиду WCF/Indigo. Она бы просто повисла в воздухе из-за засилья открытых платформ в области серверов приложений. Но там все не так как это делается у нас и те-же разработчики открытых систем, тут же начинают работать над интероперабельными системами, например разработчики сановского сервера GlassFish v.2. И выясняется, что это совсем не сложно. И никто никаких велосипедов не выдумывает.
См. [wsit.dev.java.net]



Редактировано 4 раз. Последний раз 27.04.2007 17:22 пользователем Слепой снайпер.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Панев Максим (IP-адрес скрыт)
Дата: 24, April, 2007 00:53

Не то, чтобы бред. Просто в первые 18 символов поста нужно внимательно вдуматься :).

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 06, July, 2007 00:58

1.А кто такая Стеклянная Рыба? Кажется, такая есть в природе (в ихтиологии то есть). Вспомнился только альбом Дж. Леннона «Бритая Рыба», хотя не слышал его…
2. Не понял насчет «…в первые 18 символов поста нужно внимательно вдуматься». Какого поста? Если предыдущего, то с учетом пробелов это будет «Взять хотя бы чудн»



Редактировано 3 раз. Последний раз 23.07.2011 17:18 пользователем Lavrinovich.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, March, 2011 16:58

Есть ли данные о применении импортных АБИС на сегодня? Хотя бы статистика.
Странно, что пользователи ЛИБЭР и АЛЕФ молчат в печати, в инете, на конференциях, а если высказывались, то очень мало и не меньше пяти лет назад.
Прошу прощения, но типа юмора: есть ли данные о применении украинских, белорусских и казахских разработок в России или еще где-нибудь вне упомянутых республик?



Редактировано 2 раз. Последний раз 20.03.2011 10:18 пользователем Lavrinovich.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 20, March, 2011 10:44

Посмотрел на сайте Absoteque unicode - судя по всему, очень продвинутая система. Так что критику беру назад. Стоимость и условия сопровождения (ТСО) здесь не обсуждаем.
Но не согласен, что ИРБИС - "продукт из коробки", вроде Ворда (да и тот можно - и даже нужно - осваивать с помощью дорогих книжек, годами).



Редактировано 1 раз. Последний раз 22.03.2011 05:46 пользователем Lavrinovich.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Gena (IP-адрес скрыт)
Дата: 22, March, 2011 13:57

Києво-Могилянська академія
Работает на Алефе, работает более чем успешно, далеко не первый год автоматизированны ВСЕ процессы.
[www.library.ukma.kiev.ua]

Харьковский национальный университет им. Каразина
Библиотека использует еще Либер, сейчас готовятся переходить на Абсотек
[www-library.univer.kharkov.ua]
[80.92.225.156]

А так, большинство ВУЗовских библиотек Украины работают на УФД, хотя не все и довольны. УФД - украинская разработка, которую активно лоббирует министерство образования, вот ее и пристраивают все.


По поводу Абсотека. Система очень интересная, сейчас в ней большое количество интересных новинок. НО! По большому счету для НАУЧНОЙ библиотеки система не подходит. В ней очень большие проблемы с выходными формами, да и особо интересными вариантами с поиском не отличается.

AVD System, Техническая поддержка, [www.open4u.ru]



Редактировано 1 раз. Последний раз 22.03.2011 13:59 пользователем Gena.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 22, March, 2011 14:28

Особенно понравился первый из упомянутых сайтов - красиво и удобно, поиск офиг... пардон, А.И. просит не выражаться... очень хороший.



Редактировано 1 раз. Последний раз 24.03.2011 04:55 пользователем Lavrinovich.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Gena (IP-адрес скрыт)
Дата: 22, March, 2011 15:18

А Киево-могилянка вообще здорово развернула свою автоматизацию. Я бы даже сказал, что на зависть многим. И у них есть положительный пример приглашения сторонних высоко квалифицированных специалистов для выполнения конкретных задач. Они сами занимаются фактически наполнением своего сайта, а доработки сайта и системы они заказывают у профессиональных программистов. Вот и результат - качественная и удобная система.

AVD System, Техническая поддержка, [www.open4u.ru]

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 23, March, 2011 02:58

...еще не освоился в Сибири, уже хочу к вамsmiling smiley
Сначала подумал, что НаУКМА - то самое, прошу прощения, поповское заведение, где учился Хома Брутeye rolling smiley, сейчас вижу - государственное. Как модно говорить на Украине - национальное. Откуда же столько денег?
А вот новая мысль, скорее всего, неосуществимая. Нет, наверное, нигде ни одной фирмы, предлагающей действительно комплексную автоматизацию, от выбора, поставки и установки железа, проектирования и монтажа ЛВС до дизайна сайта.
Когда-то М.Н.Усачев (Минкультуры РФ) рекламировал программно-аппаратный комплекс "Библиофил". Чисто теоретически хорошая и правильная идея, но тогда не получилось ничего, отчасти из-за финансов (секвестр 1995 г.)
И вообще во всем виноват Чубайс.



Редактировано 2 раз. Последний раз 03.04.2011 19:48 пользователем Lavrinovich.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Gena (IP-адрес скрыт)
Дата: 23, March, 2011 09:47

На данный момент в Украине есть одна така фирма. Это МатриксПресс. Вот их сайт.

[matriks-pres.com.ua]

Они работают с большим количеством библиотек, причем не только в плане автоматизации, а в в плоть до всей бумажной продукции(карточки, формуляры и т.д) и мебели. Проблема не в том, что такие есть или нет. Проблема в том, что БИБЛИОТЕКИ не научились работать с фирмами, объяснять руководству ВУЗа или той организации, которая платит за библиотеку, что проблемы может решать кто-то сторонний. В Харькове локально не раз поднимался вопрос об организации такого предприятия, рассматривался даже вопрос организации его в рамках нашей библиотечной ассоциации. Но как-то все глохнит с необходимостью подписания договоров библиотеки с некоторой внешней организацией. Те же, кто смог приломить это положение дел, давно и успешно семимильными шагами идут к светлому будущему.

AVD System, Техническая поддержка, [www.open4u.ru]

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Konstantinus (IP-адрес скрыт)
Дата: 23, March, 2011 12:02

Татьяна Ивановна (директор Матрикс-Пресс) выбрала свою нишу. А насчет перелаживать работу - это тема отдельной статьи об эфективности корпораций и заимствований.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 24, March, 2011 04:52

Матрикс-Пресс не берется как минимум за две вещи - ретроконверсия и создание ЭБ.



Редактировано 2 раз. Последний раз 05.12.2011 08:55 пользователем Lavrinovich.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 21, June, 2011 09:29

Очень странно. У кого покупать мебель проблем никогда нет. Откуда берутся ОСы и Оффисы - тоже (оттуда, от верблюда, с Горбушки, от горбатого). А вот какую выбрать АБИС - неужели до сих пор драки, крики?... не пора ли кончать?

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Gena (IP-адрес скрыт)
Дата: 21, June, 2011 09:50

Честно говоря, в отдельных случаях возникает ощущение, что выбор идет по принципу "что бы не как у всех"

AVD System, Техническая поддержка, [www.open4u.ru]

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 23, June, 2011 10:30

Если не про мебель, а про АБИС, знаю один принцип - "угодить тем, кто наверху".
А вот в РГБМ (б. РГЮБ) перепробовали все. И покупали несколько раз, и воровали, и в подарок получали (причем в подарок - ИРБИС, немного поработали, освоили даже Книговыдачу, потом не знаю что случилось)... Лет пять назад было даже что-то уникальное, "не как у всех".



Редактировано 1 раз. Последний раз 23.07.2011 17:23 пользователем Lavrinovich.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 22, July, 2011 16:33

Теперь есть еще и ABSOPAC
[catalog.turgenev.ru]
Судя по количеству ссылок, довольно распространенная. Нигде нет описания, даже рекламы. И в чем ее отличие от Absoteque. Похоже, что просто новая версия, так как список пользователей тот же самый.



Редактировано 3 раз. Последний раз 23.07.2011 17:16 пользователем Lavrinovich.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 23, July, 2011 01:20

Модератору-администратору!
Надо переименовать тему в просто "Зарубежные системы".

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 23, July, 2011 01:29

Непонятно, что использует ГПИБ
[www.shpl.ru]
Раньше ЛИБЭР.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 23, July, 2011 17:16

Evergreen
[www.eifl.net]



Редактировано 2 раз. Последний раз 25.11.2011 15:44 пользователем Lavrinovich.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, October, 2011 01:45

[magazine.stankin.ru]
Тут, наоборот, что наши плохи. Или просто статья старая?
[translate.google.ru]|ru&u=http://www.worlib.org/vol08no1/vyas_v08n1.shtml
[translate.google.ru]|ru&u=http://www.white-clouds.com/iclc/cliej/cl29okorie.htm



Редактировано 5 раз. Последний раз 31.10.2011 08:04 пользователем Lavrinovich.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, November, 2011 08:54

Гисторическiя матерiалы
[www.kommersant.ru]
Вот это да! Воройский в 97-м отговаривал меня даже от знакомства с ЛИБЭР.
ГПНТБ была официальным дистрибьютором CDS/ISIS, это хорошо известно. А вот такое... хотя видел брошюру под названием LIBER, изданную ГПНТБ, без автора и даже без выходных данных.
А еще Шрайберг публично хвалил ALEPH, по крайней мере, называл представителя фирмы ExLibris своим другом...



Редактировано 2 раз. Последний раз 25.11.2011 15:49 пользователем Lavrinovich.

Основы японского языка
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 01, December, 2011 07:25

hot smiley

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 3 раз. Последний раз 28.10.2012 04:38 пользователем Lavrinovich.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, December, 2011 07:51

Gena написал(а):
-------------------------------------------------------
> На данный момент в Украине есть одна така фирма.
> Это МатриксПресс. Вот их сайт.
>
> [matriks-pres.com.ua]
Еще одна фирма делает почти все
[irbis-host.net]
И другое [otvet.mail.ru]



Редактировано 3 раз. Последний раз 15.12.2011 09:25 пользователем Lavrinovich.

Re: Зарубежные системы
Пользователь: Gena (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, December, 2011 18:15

Алексей, поправьте ссылку, вы потеряли одну букву в УРЛ. А от себя хчу добавить, что это вполне производительная и удобная для сотрудничества фирма, периодически поддерживаем с ними контакты.

AVD System, Техническая поддержка, [www.open4u.ru]

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, December, 2011 10:52

Поправил.
Но вы, самостийцы-незалеженцы, все больше радуете и удивляете почти каждый день...
Однако если судить по зомбоящику, все наоборот. Молодец, что не смотрите.

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 1 раз. Последний раз 17.12.2011 12:10 пользователем Lavrinovich.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, February, 2012 05:16

Нигде не описано внедрение и использование ALEPH500 в РГБ. А что сейчас во ВГБИЛ? Тоже перепробовали многое. Очень, очень о многом не говорят...
Единственное упоминание об ALEPH500 на Украине [www.nas.gov.ua]

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 2 раз. Последний раз 24.04.2012 06:53 пользователем Lavrinovich.

Re: Зарубежные системы - в чем причины неудач?
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, March, 2012 06:49

Gena написал(а):
-------------------------------------------------------
> Честно говоря, в отдельных случаях возникает
> ощущение, что выбор идет по принципу "что бы не
> как у всех"
Вотиманно, как говорил Хрюн Моржов!
Притом что все остальное выбирается по принципу "как у всех". Хотя далеко не всем, например, на самом деле нужен MS Office.


Gena написал(а):
-------------------------------------------------------
> На данный момент в Украине есть одна така фирма.
> Это МатриксПресс. Вот их сайт.
>
> [matriks-pres.com.ua]
А несколько ее услуги комплексные, всеобъемлющие? Нет ретроконвкерсии. А установка и настройка системного и прикладного ПО? А учеба? Вот что было хорошо У МатриксПресс - издания серии типа "ИРБИС - это очень просто", что-то вроде "...в примерах". Нужно вспомнить точное название и найти. К сожалению, были почему-то только в печатной форме и высылались наложенным платежом.

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 4 раз. Последний раз 02.04.2012 05:40 пользователем Lavrinovich.

Зарубежные системы
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 21, May, 2012 07:31

Absoteque написана на PHP, что наводит на размышления о перспективах развития АБИС вообще. Кстати, по первому впечатлению это одна из лучших систем на нашем рынке. Передовой "вебовский" интерфейс, хорошая и полная локализация, качественная документация на русском...
Да, распространению зарубежных систем долго мешали их многие особенности - экзотические, сложные, дорогие ОС и СУБД, устаревшая "досовская внешность" и цены. Теперь, видимо, только последнее. Нужно изучить Абсотек и Абсопак, в том числе в отношении каталогизации аудиовизуальных документов, а также как там обстоят дела с "полнотекстами".



Редактировано 1 раз. Последний раз 21.05.2012 10:37 пользователем Lavrinovich.

Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.
This forum powered by Phorum.