Ассоциация ЭБНИТ    ИРБИС-корпорация    Вики-Ирбис    Online/CHM справка Ирбис    FTP-сервер
АРМ Каталогизатор :  ИРБИС Irbis
 
Страницы: <<12
Страница: 2 из 2
Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: KrVs (IP-адрес скрыт)
Дата: 20, November, 2018 13:58

Сорокина Лариса написал(а):
-------------------------------------------------------
> New написал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ирбис-64, 2012.
> >
> > Здравствуйте, возникла необходимость достаточно
> > большой части фонда поменять шифр. Но если хоть
> > один экземпляр выдан, то при изменении шифра в
> > поле 903 - не везде меняется информация
> корректно,
> > возникают проблемы и в АРМ Книговыдача и т.д.
> Как
> > поменять шифр автоматически везде, даже при
> > условии выданных экземплярах?
> >
> > Спасибо.
>
> "поменять шифр автоматически везде" можно
> глобальной корректировкой с отключенным ФЛК, но
> делать этого нельзя. Будет проблема с возвратом
> выданных экземпляров.


Возникла аналогичная необходимость. Изменить индекс УДК с одного на другой, а следовательно тогда и шифр документа в БД и систематический шифр нужно менять.

А если я глобально откорректирую поле 40^A в базе данных читателей, на новый шифр, чтобы совпадало с БД электронного каталога, тогда же не будет проблем с возвратом?

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 20, November, 2018 16:48

У нас такие ситуации когда индекс, а следовательно и шифр надо поменять у 1-2 книг бывают часто. Меняем глобальной в базе и обязательно в 40 поле у читателя. Проблем не может быть, если внимательно всё сделать т.к. тогда расхождения не будет. А вот если нужно менять большой объем, то больше вероятность что-то напутать, такого опыта у нас не было.



Редактировано 1 раз. Последний раз 20.11.2018 16:48 пользователем roit.

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: Милана А. (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, April, 2019 11:46

А еще часто по полю 903 формируется гиперссылка одной записи на другую (например, книга и рецензия на книгу), электронная версия и печатная публикация и др. Сейчас поле 903 формируется из ББК,УДК, а там присутствуют самые различные специальные символы, в частности {}+< > . И в некоторых выходных форматах на некоторых записях ссылки не работают. Например, обнаружила, что в файле opris488.pft неправильно работает &unifor('+I?2,,'v488^#',,I='v488^T'?'v488^1,if v488^#=&uf('+D') then else | (в БД |v488^#|) |fi ),
На вебинаре озвучила эту проблему, предложили использовать еще один unifor.

Это я могу исправить конкретно у себя и в этом конкретном файле. Но уверена, что такая подобная проблема всплывает и в других библиотеках и не только в этом выходном формате и как их всех выявить и исправить?
Может быть пора отвязать поле 903 от ББК и УДК и запретить его изменять?

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: Konstantinus (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, April, 2019 12:09

А зачем менять 903-е? Оно должно быть уникально. Зачем соблюдать соответсвие индексов в нем текущим?

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, April, 2019 12:28

Затем меняем 903, что если мы в 906 поле меняем систематический шифр (нормальная рабочая ситуация перешифровки книг), но не меняем в 903, то в форматах просмотра получается вот такой бред в шифре (988 это то что я ввела в 906 поле, специально чтобы было нагляднее сделала там случайный набор цифр):
85.955/Б 30-408884856
988
Б 30
т.е. шифр полочный становится неправильным вместо правильного:
85.955
Б 30



Редактировано 1 раз. Последний раз 04.04.2019 12:29 пользователем roit.

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: Konstantinus (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, April, 2019 13:19

Ну так надо разработчиков просить менять форматы просмотра. 903 вообще никак не должно на них (в моем понимании) влиять.

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, April, 2019 14:59

Там не только в этом проблема, как написала коллега выше в ББК и УДК могут входить символы, которые мешают в дальнейшем, а 903 поле автоматически когда формируется, то основа шифр, который может быть ББК или УДК

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: Сорокина Лариса (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, April, 2019 15:26

roit написал(а):
-------------------------------------------------------
> Затем меняем 903, что если мы в 906 поле меняем
> систематический шифр (нормальная рабочая ситуация
> перешифровки книг), но не меняем в 903, то в
> форматах просмотра получается вот такой бред в
> шифре (988 это то что я ввела в 906 поле,
> специально чтобы было нагляднее сделала там
> случайный набор цифр):
> 85.955/Б 30-408884856
> 988
> Б 30
> т.е. шифр полочный становится неправильным вместо
> правильного:
> 85.955
> Б 30

Пример непонятен. Зачем вводится в поле 906 "988", если правильным считается шифр без участия "988"?
Посмотрите, не поможет ли Вам в ситуации с изменением индексов настройка подполя "Шифр в просмотр выводить" поля 905, чтобы не менять поле 903

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, April, 2019 15:54

Пример был именно условный (не стала смотреть настоящие индексы ББК), наверное поэтому непонятно.
Ситуация с изменениями такая: в 906 поле у нас Систематический шифр. Он не всегда ББК, старый фонд и фонд художественного абонемента у нас по другой классификации стоит. Полочный шифр (который однозначно должен указывать на место книги на полке в фонде) таким образом формируется из 906 поля и авторского знака (908 поле). Теперь вернемся к моему примеру. Он показывал, что если я хочу переставить книгу из шифра 85.955 в условный 988, то я меняю это значение в 906 поле. Но при этом во всех форматах просмотра, если я еще и в 903 поле не поменяю 85.955/Б 30-408884856 на 988/Б 30-408884856, то у меня будет такой неправильный шифр, как я показываю.
Если я в 905 поле проставлю 1 т.е. выводить, формируя без учета 903 поля, то это отразится только на формате просмотра в АРМ каталогизатор. На каталожной карточке, в Web и J электронных каталогах будет такая же трехэтажная конструкция, как я показала выше. А, например, в Библиографическом указателе по автору и заглавию (другие не проверяла, но думаю что и везде где есть еще шифры) вообще в скобках за словом Шифр выводится содержимое 903 поля. Т.е. я книгу переставлю в этот условный 988 раздел, а она продолжит числится за старым отделом.
Все эти многочисленные проблемы и заставляют нас при перешифровке (изменении 906 поля) лучше уж менять содержимое 903 поля и глобальными корректировками корректировать 40 поле, если книга выдана.



Редактировано 1 раз. Последний раз 04.04.2019 15:56 пользователем roit.

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: Gena (IP-адрес скрыт)
Дата: 05, April, 2019 04:46

Лариса Васильевна, очень много лет множество пользователей Ирбиса просит отказаться от вывода на экран поля 903! Но каждый раз нас или игнорируют вообще, или объявляют наши доводы несостоятельными. Перешифровка фонда - нормальная работа. При перешифровке книги приходится пересоздавать 903 поле, иначе на экран начинает выводиться бред. Но при этом это самое 903 поле используется в задачах Книговыдачи, Книгообеспеченности и установки связи между записями. Это кошмар!

AVD System, Техническая поддержка, [www.open4u.ru]

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: Сорокина Лариса (IP-адрес скрыт)
Дата: 05, April, 2019 09:26

roit написал(а):
-------------------------------------------------------
> Пример был именно условный (не стала смотреть
> настоящие индексы ББК), наверное поэтому
> непонятно.
> Ситуация с изменениями такая: в 906 поле у нас
> Систематический шифр. Он не всегда ББК, старый
> фонд и фонд художественного абонемента у нас по
> другой классификации стоит. Полочный шифр (который
> однозначно должен указывать на место книги на
> полке в фонде) таким образом формируется из 906
> поля и авторского знака (908 поле). Теперь
> вернемся к моему примеру. Он показывал, что если я
> хочу переставить книгу из шифра 85.955 в условный
> 988, то я меняю это значение в 906 поле. Но при
> этом во всех форматах просмотра, если я еще и в
> 903 поле не поменяю 85.955/Б 30-408884856 на
> 988/Б 30-408884856, то у меня будет такой
> неправильный шифр, как я показываю.
> Если я в 905 поле проставлю 1 т.е. выводить,
> формируя без учета 903 поля, то это отразится
> только на формате просмотра в АРМ каталогизатор.
> На каталожной карточке, в Web и J электронных
> каталогах будет такая же трехэтажная конструкция,
> как я показала выше. А, например, в
> Библиографическом указателе по автору и заглавию
> (другие не проверяла, но думаю что и везде где
> есть еще шифры) вообще в скобках за словом Шифр
> выводится содержимое 903 поля. Т.е. я книгу
> переставлю в этот условный 988 раздел, а она
> продолжит числится за старым отделом.
> Все эти многочисленные проблемы и заставляют нас
> при перешифровке (изменении 906 поля) лучше уж
> менять содержимое 903 поля и глобальными
> корректировками корректировать 40 поле, если книга
> выдана.

Если я правильно поняла, то условие вывода шифра,указанное в 905 поле помогает, но надо, чтобы оно работало также на WEBе и в печатных формах. Так?

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: Сорокина Лариса (IP-адрес скрыт)
Дата: 05, April, 2019 09:32

Gena написал(а):
-------------------------------------------------------
> Лариса Васильевна, очень много лет множество
> пользователей Ирбиса просит отказаться от вывода
> на экран поля 903! Но каждый раз нас или
> игнорируют вообще, или объявляют наши доводы
> несостоятельными. Перешифровка фонда - нормальная
> работа. При перешифровке книги приходится
> пересоздавать 903 поле, иначе на экран начинает
> выводиться бред. Но при этом это самое 903 поле
> используется в задачах Книговыдачи,
> Книгообеспеченности и установки связи между
> записями. Это кошмар!

Указание в поле 905 "Шифр в просмотр выводить" и призвано избавить пользователей от перешифровки. Но забыли применить его на WEB и в печатных формах. Или это тоже не подходит?

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 05, April, 2019 09:42

Сорокина Лариса написал(а):
> Если я правильно поняла, то условие вывода
> шифра,указанное в 905 поле помогает, но надо,
> чтобы оно работало также на WEBе и в печатных
> формах. Так?
Это должно быть абсолютно везде - в Web не только том который новый +, но нужен и для старого, в J-ИРБИС и абсолютно во всех печатных формах (карточки, биб. указатели, ничего не должно быть забыто или пропущено).
Тот пример, что я приводила выше - выводим мы на результатах некого поиска Библиографический указатель по автору/заглавию и идем с ним к полке чтобы подобрать по этому списку книги, очень важно чтобы там в скобках был шифр настоящий полочный (906+908), а не из 903 поля. Но при этом я же не знаю, вдруг в другой библиотеке как-то иначе полочные делают.
На самом деле, нам бы нужно не 905 поле - его же для всей базы придется добавлять глобальной корректировкой (тоже возможно на крайний случай), а параметр в ини-файле.
Вообще то проблема шире. То что в 903 поле находится шифр систематический не очень хорошо в целом. Об этом выше писала Милана А.



Редактировано 4 раз. Последний раз 05.04.2019 09:47 пользователем roit.

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: Gena (IP-адрес скрыт)
Дата: 05, April, 2019 10:52

Лариса Васильевна, получается нехорошая ситуация. Априори, при работе системы из коробки для НОРМАЛЬНОЙ работы нужно сразу же ограничивать и перенастраивать штатный функционал. И при этом каждый раз работаю с каждой записью в нее входить и вносить изменения в настройки? Где тут логика?! Почему изначально не сделали генерацию 903 поля по принципу хотя бы:

&uf('R5')'-'&uf('R5')'-'&uf('R5')'-'&uf('R5')'-'&uf('R5')

Данные в правом верхнем углу могут меняться по ряду причин в любой библиотеке. Это нормальная текущая работа. И при этом сразу же мы себя обрекаем на кучу лишних действий.

AVD System, Техническая поддержка, [www.open4u.ru]

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: LiLi (IP-адрес скрыт)
Дата: 06, September, 2019 10:26

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, почему при занятых экземплярах, система позволяет изменить шифр документа в БД?
Если не ошибаюсь, в ранних версиях этого нельзя было сделать.
Ирбис64 2018.1 D6.

Елена, КрЦНТИБ Красноярской ж.д.

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: Сорокина Лариса (IP-адрес скрыт)
Дата: 06, September, 2019 12:06

LiLi написал(а):
-------------------------------------------------------
> Добрый день.
> Подскажите, пожалуйста, почему при занятых
> экземплярах, система позволяет изменить шифр
> документа в БД?
> Если не ошибаюсь, в ранних версиях этого нельзя
> было сделать.
> Ирбис64 2018.1 D6.

С прикреленным файлом контроля я такого не вижу. У вас какой?

Вложения: !903.PFT (565 bytes)  
Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: LiLi (IP-адрес скрыт)
Дата: 06, September, 2019 12:40

По объему файл такой же, от 29.06.2016. Заменила Вашим файлом, все равно система изменяет шифр, при том что экземпляры числятся за читателями.
Система не должна же разрешать изменять шифр в таком случае.

Елена, КрЦНТИБ Красноярской ж.д.

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: Сорокина Лариса (IP-адрес скрыт)
Дата: 09, September, 2019 11:54

LiLi написал(а):
-------------------------------------------------------
> По объему файл такой же, от 29.06.2016. Заменила
> Вашим файлом, все равно система изменяет шифр,

что значит "система изменяет шифр"? Вы корректируете поле 903 записи, у которой в 910 поле присутствуют экземпляры со статусом "1"? И система позволяет сохранить ваши изменения без всякого предупреждения?

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: LiLi (IP-адрес скрыт)
Дата: 09, September, 2019 12:05

Все верно. Либо статус 1, либо количество выданных экземпляров отлично от 0.
Удаляем поле 903, чтобы переформировать его при изменении УДК, и система присваивает новый шифр, не смотря на то, что экземпляры числятся выданными. Связь с БД Читателей теряется, т.к. уже шифры издания разные.
Конечно, стараются сотрудники перепроверять, чтобы не было выдач издания, но не всегда.

Елена, КрЦНТИБ Красноярской ж.д.

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: Сорокина Лариса (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, September, 2019 14:22

LiLi написал(а):
-------------------------------------------------------
> Все верно. Либо статус 1, либо количество выданных
> экземпляров отлично от 0.
> Удаляем поле 903, чтобы переформировать его при
> изменении УДК, и система присваивает новый шифр,
> не смотря на то, что экземпляры числятся
> выданными. Связь с БД Читателей теряется, т.к. уже
> шифры издания разные.
> Конечно, стараются сотрудники перепроверять, чтобы
> не было выдач издания, но не всегда.

Прикрепите вашу запись и mhrvn.mnu.

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: LiLi (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, September, 2019 04:16

Лариса Васильевна, прикрепила запись и справочник.

Елена, КрЦНТИБ Красноярской ж.д.

Вложения: запись.ISO (3.7KB)   mhrvn.mnu (94 bytes)  
Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: Сорокина Лариса (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, September, 2019 19:27

LiLi написал(а):
-------------------------------------------------------
> Лариса Васильевна, прикрепила запись и справочник.

Да. Наконец увидела. Видимо в документах с выданными экземплярами со статусом "U" раньше никто шифр менять не пытался. Формат !903.pft не менялся с 2005 года. Прикрепляю новый

Вложения: !903.PFT (482 bytes)  
Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: LiLi (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, September, 2019 05:34

Сорокина Лариса написал(а):
-------------------------------------------------------
> LiLi написал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Лариса Васильевна, прикрепила запись и
> справочник.
>
> Да. Наконец увидела. Видимо в документах с
> выданными экземплярами со статусом "U" раньше
> никто шифр менять не пытался. Формат !903.pft не
> менялся с 2005 года. Прикрепляю новый


Лариса Васильевна, спасибо! Сейчас не дает изменить шифр при выданных изданиях.
Еще одна идея по этому поводу. А можно ли запретить изменять шифр документа, если издание было хоть раз выдано? Это важно нам для статистики, чтобы не терялась связь между читателями и эК.

Елена, КрЦНТИБ Красноярской ж.д.

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: Gena (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, September, 2019 09:06

Лариса Васильевна, уже много лет просим - отвяжите 903 поле от индексов! Ну это же не правильно, менять уникальные данные записи из-за того, что в библиотеке часть фонда переместилась с одной полки на другую, или сделали более дробное деление. Поле 903 используется в книговыдачи (переносится из ЭК во вторую базу), после архивирования данных о возвращенных книгах, это поле переносится в базу архива (третья база), а есть еще базы КЗД и Авторитетные файлы, в которые тоже копируются шифры из 903 поля. Из-за смены шифра в базе ЭК, дальше исчезает возможность работать с данными о старых выдачах/возвратах книг, привязывать книги в событиям или людям.

AVD System, Техническая поддержка, [www.open4u.ru]

Re: Шифр документа поле 903
Пользователь: Сорокина Лариса (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, September, 2019 12:48

Gena написал(а):
-------------------------------------------------------
> Лариса Васильевна, уже много лет просим - отвяжите
> 903 поле от индексов! Ну это же не правильно,
> менять уникальные данные записи из-за того, что в
> библиотеке часть фонда переместилась с одной полки
> на другую, или сделали более дробное деление. Поле
> 903 используется в книговыдачи (переносится из ЭК
> во вторую базу), после архивирования данных о
> возвращенных книгах, это поле переносится в базу
> архива (третья база), а есть еще базы КЗД и
> Авторитетные файлы, в которые тоже копируются
> шифры из 903 поля. Из-за смены шифра в базе ЭК,
> дальше исчезает возможность работать с данными о
> старых выдачах/возвратах книг, привязывать книги в
> событиям или людям.

Попробую

Страницы: <<12
Страница: 2 из 2


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.
This forum powered by Phorum.