Добрый день!

Наши библиографы заметили несоответствие 3-значных таблиц Хавкиной (7 изд., испр. 1993г изд) и ее электронного эквивалента.
печатный вариант Электронный
И.Д. И111 И116
И.Л. И112 И117
И.П. И113 И118
всего 9 разночтений.

Как быть? Править таблицу?

67 просмотров и не одного ответа!

Или никто не заглядывал в печатные таблицы и вводит как есть?

Вопрос не праздный, большая часть была зашифрована как раз по печатным таблицам (и не только у нас) и несоответствие приведет к тому, что книгу на полке просто никто не найдет.

1. Вы можете самостоятельно внести изменения в HAV.MNU
2. Таблицы Хавкиной для ИРБИСа подготовил (и корректировал) С.К. Егоров (Б-ка им. Маяковского, СПб.). Ваше замечание будет ему передано.

Привожу ответ Сергея Константиновича Егорова.

"Отвечаю по существу.
Мы проверили таблицы и посмотрели свой рабочий вариант. Они совпадают.
Боюсь, что тут речь идет о весьма распространенной колизии. У нас
везде проставлены пробелы. После точки пробелы ещё никто не отменял.
Нелепая экономия идёт в разрез с правилами русского языка и приводит к
вышеописанным результатм."

Спасибо за ответ.

Будем править, но ответ Сергея Константиновича не вполне понятен: печатная таблица Хавкиной - это стандарт и он не отменен, а там другие значения стоят.
Ведь не было издано официальных таблиц с исправлнными в соответствии с правилами русского языка значениями?
Пусть безобразно, но зато единообразно. Или нет?

А есть упомянутые таблицы для украинского языка? если есть , то высылайте пожалуйста - knutd_alex@pochta.ru

В библиотеке большинство книг на национальном языке (украинском). Встроенная таблица авторских знаков Хавкиной не может применяться для этого языка. Поэтому необходимо править справочник. Для создания справочника для украинского языка пользовался пособием

Авторські таблиці (двозначні). Для російської і української мов: посібник для алфавітної розстановки книг у бібліотеках. -7-е вид. -Харків: Книжкова палата, 1961.

В пособии буквосочетание Ві приравнивается к русскому Ви имеет авторский знак В41. Откраыл справочник через средство просмотра и после строки

В 41 Ви

ввел

В 41 Ві

В итоге в окне элемента строка оказалась после В 55, а должна же оказаться после строки В 41. Как сделать так, чтобы чтобы строка Ві ишла после строки Ви, т. е. не было сортировки по названию. Подскажите, пожалуйста, как отменить сортировку значений справочника.



Редактировано 3 раз. Последний раз 14.12.2010 15:15 пользователем woodyfon.

А возможно ли в ирбисе сделать так, чтобы в зависимости от значения некоторого поля (скажем поля 101) вызывался тот или иной справочник. Например, если поле 101 будет ukr вызывается справочник таблицы хавкиной относительно украинского языка, если rus - русский вариант справочника. Ответьте, пожалуйста, на вопрос.

Можно.
Вставьте дополнительное условие в оператор ADD 908 в Autoin.gbl

Дунаевская, я имею в виду при ручном вводе. Файлик, так сказать запускается, если нажимать на кнопку "Сохранить" и автоматически заполняет поле 908 или я ошибаюсь? Т. е. в поле Доп. инф-ция РЛ ввести проверку поля 101 и вызвать соответствующий справочник. Данная возможность частично решила бы проблему авторских знаков для кириллических языков с нерусским алфавитом. Может проверку нужно делать в поле ФЛК?



Редактировано 1 раз. Последний раз 14.12.2010 18:04 пользователем woodyfon.

woodyfon написал(а):
-------------------------------------------------------
> Дунаевская, я имею в виду при ручном вводе.
> Файлик, так сказать запускается, если нажимать на
> кнопку "Сохранить" и автоматически заполняет поле
> 908 или я ошибаюсь?

Автоматическое заполнение как раз в autoin.gbl и прописано

Может я не так ясно излагаю свои мысли, поэтому напишу еще один раз.
Мне нужно следующее: создать и связать справочник таблицы Хавкиной с ИРБИСом.
Нашел два решения:
1) Добавление укр. варианта в уже существующий справочник. Но при сортировки по пояснениям буквосочитания с укр. буквами оказываются не в том месте где по логике должны быть. Если же убрать сортировку (дописать в конце \\0), то поля для поиска по ключу вообще нет. Нужно чтобы оно повилось.
2) Выбор соответствующего справочника в зависимости от значения поля 101 (точнее первое повторение поля, поскольку поле можно размножить). Но здесь опять проблема: такое реализовать нельзя (вернее я не знаю как реализовать).
Неужели справочник Хавкиной нельзя прикрутить в ИРБИС для других кириллических языков? Как по мне реализация второго решения, повторюсь, решила бы проблему локализации в целом.

woodyfon написал(а):
-------------------------------------------------------
> Может я не так ясно излагаю свои мысли, поэтому
> напишу еще один раз.
> Мне нужно следующее: создать и связать справочник
> таблицы Хавкиной с ИРБИСом.
> Нашел два решения:
> 1) Добавление укр. варианта в уже существующий
> справочник. Но при сортировки по пояснениям
> буквосочитания с укр. буквами оказываются не в том
> месте где по логике должны быть. Если же убрать
> сортировку (дописать в конце \\0), то поля для
> поиска по ключу вообще нет. Нужно чтобы оно
> повилось.
> 2) Выбор соответствующего справочника в
> зависимости от значения поля 101 (точнее первое
> повторение поля, поскольку поле можно размножить).
> Но здесь опять проблема: такое реализовать нельзя
> (вернее я не знаю как реализовать).
> Неужели справочник Хавкиной нельзя прикрутить в
> ИРБИС для других кириллических языков? Как по мне
> реализация второго решения, повторюсь, решила бы
> проблему локализации в целом.


Вам и предложили реализовать Ваш второй вариант, откорректировав autoin.gbl

Я откорректировал файл autoin.gbl. Работает, но автоматом вводит авторский знак, только после нажатия кнопки Сохранить. Мне нужно, чтобы при выделенном поле 908 и нажатии на F2 запускался нужный справочник и можно было вручную выбрать знак.

woodyfon написал(а):
-------------------------------------------------------
> Я откорректировал файл autoin.gbl. Работает, но
> автоматом вводит авторский знак, только после
> нажатия кнопки Сохранить. Мне нужно, чтобы при
> выделенном поле 908 и нажатии на F2 запускался
> нужный справочник и можно было вручную выбрать
> знак.


Тогда можно применить динамический справочник к 908 полю в РЛ (см. прикрепленный файл), но он долго раскрывается.

Работает. Но как библиографы и каталогизаторы увидели, сколько времени требуется, послали короче куда подальше. Так и говорят - мы за это вермя чай может выпить. Возможно ли конструкцию

if v101:'ukr'then (&uf('+5ThavC3L2.txt')/)else (&uf('+5Thav.txt')/)fi

применить при режиме ввода 1, но применить uf не +5, а uf K?

woodyfon написал(а):
-------------------------------------------------------
> Я откорректировал файл autoin.gbl. Работает, но
> автоматом вводит авторский знак, только после
> нажатия кнопки Сохранить. Мне нужно, чтобы при
> выделенном поле 908 и нажатии на F2 запускался
> нужный справочник и можно было вручную выбрать
> знак.
1.Можно ввести в РЛ INDEX еще одно поле для ввода авт. знака через украинский справочник, а при сохранении переносить из него данные в поле 908.
2. Можно использовать новую технологию работы с национальными языками через справочную БД (см. Релиз к версии 10.1) - в ней выбор таблицы авт. знака осуществляется автоматически в зависимости от кода языка в поле 101. В БД SPRV должны быть введены таблицы Хавкиной на нужных языках.

Уточните, пожалуйста, автоматический выбор справочника или автоматический ввод авторского знака.

Если отвлечься от желания именно автоматического открытия украинского справочника для ручного ввода авторского знака, то наверно самым быстрым и дешевым способом было бы его подключение первым номером в качестве оперативного меню через UPMNU.MNU. F4 вместо F2, Enter и вуаля.

Иркутская ОГУНБ
ИРБИС64.21Турбо
WebИРБИС-PHP

woodyfon
В версии 10.1 разработана технология, обеспечивающая возможность автоматического выбора справочника (в зависимости от языка текста) как при ручном вводе авт. знака, так и при сохранении документа
Куделя
Но этот вариант не даст возможности автоматического формирования при сохранении, потребность в котором, я думаю, не исключена.

Куделя
Где вы раньше были . А возможен ли вызов списка оперативных справочников по нажатию кнопки в виде стрелки вниз на выбронном поле. Это так, если мед, то ложками.
Попробовал создать справочник авторских знаков для украинского языка. Не получилось. Из-за кодировки ANSI. Например, ака должен иметь авторский знак А38, а ирбис выдает А40. ANSI же времен нето, что win nt, win 3.1. Если была бы UTF, такая проблема бы не возникла.



Редактировано 1 раз. Последний раз 16.12.2010 13:08 пользователем woodyfon.

А как эта ситуация решается сейчас в украинских библиотеках? Поделитесь опытом.

EleAle написал(а):
-------------------------------------------------------
> Спасибо за ответ.
>
> Будем править, но ответ Сергея Константиновича не
> вполне понятен: печатная таблица Хавкиной - это
> стандарт и он не отменен, а там другие значения
> стоят.
> Ведь не было издано официальных таблиц с
> исправлнными в соответствии с правилами русского
> языка значениями?
> Пусть безобразно, но зато единообразно. Или нет?
Почему стандарт? В 1916 году? Это не ГОСТ.



Редактировано 1 раз. Последний раз 28.11.2011 17:00 пользователем Lavrinovich.

Большинство языков СССР и России имели имеют свои алфавиты, причем даже у близкородственных они разные (например, казахский и киргизский). Некторые использовали и используют более одного алфавита (на основе кириллицы и латиницы). И для каждго варианта - своя "Хавкина" и своя "электронная Хавкина"!!?

irbis_arbat@mail.ru

Здравствуйте. Подскажите, как сделать так, чтобы в поле 908 автоматически вставлялось значение из трехзначной таблицы Хавкиной.

mike написал(а):
-------------------------------------------------------
> Здравствуйте. Подскажите, как сделать так, чтобы в
> поле 908 автоматически вставлялось значение из
> трехзначной таблицы Хавкиной.


Скопируйте с именем hav.mnu файл havC3L2.mnu

Странно, сначала не получилось. Видимо ещё от регистра зависит. Спасибо.

не от регисрта, а от кеширования форматов сервером. если вы принудительно не отключали кеширование в настройках сервера, то после любых изменений перезапускайте сервер TCP/IP

Спасибо

В двузначных таблицах Хавкиной в ИРБИС ошибка К 78 Крас - правильный вариант К 78 Кр. Изменения в hav.mnu и hav92.mnu внесли. Просто сообщаем для сведения. Кстати, тут выше речь шла о hav.mnu, а что за справочник hav92.mnu?



Редактировано 1 раз. Последний раз 30.05.2013 07:47 пользователем roit.