Здравствуйте.
Знаю, что многие библиотеки самостоятельно, как и мы, меняют принцип ввода RZN. Но каждый раз менять в поставке нужные файлы, особенно в сильно измененной новой версии проблематично.
Может быть, все будут не против, если в 60-м поле появятся сами разделы знаний (84, 71 и т.д.) вместо их порядковых номеров?

И все ради вас должны будут глобальную корректировку всех баз делать? Спасибо, не надо

--
Сергей Кузнецов

Я, конечно, не владею всей картиной, но когда мы скачиваем записи, видим, что у многих крупных библиотек в 60 поле - переделка.

Но если библиографам нравится помнить, что 14 это 88...



Редактировано 3 раз. Последний раз 13.02.2020 13:05 пользователем Novinka.

А почему библиографы должны помнить это? 60 же прежде всего разделы для КСУ разве нет? Для библиографов есть и 621 с индексами ББК и 690 с издательским индексом из которого формируется систематические указатели. Но может быть есть и другие применения 60 поля о которых мы не знаем?



Редактировано 1 раз. Последний раз 13.02.2020 14:07 пользователем roit.

Контроль правильности ввода - промахнулся, выбрал 14 вместо 13 и не заметишь ошибки, если не помнишь, что 13 это 85)).

И что-то им не нравилось в формате просмотра КСУ.

по разделу 2 (Техника. Технические науки [3]): 11
по разделу 3 (Сельское хозяйство [4]): 2

Т.е … 2 это [3], а 3 это [4]...хотя без 2 и 3 можно было вполне обойтись:

по разделу Техника. Технические науки [3]: 11
по разделу Сельское хозяйство [4]: 2

Или
по разделу 84: 100

Разве так не лучше???

Но согласна, проблема не глобальная, тем более, что вопрос как-то враждебно восприняли.



Редактировано 19 раз. Последний раз 13.10.2021 08:57 пользователем Novinka.

Я лично не враждебно, но менять в базе тоже ничего бы не хотелось. Думала может и правда есть этому полю какое-то еще применение. У нас просто его не библиограф заполняет, а в комплектаторе сотрудники отдела комплектования. А помнить что 13 это 85 не нужно, там при выборе в справочнике есть соответствие отделов.

Про этап ввода никто и не говорит.
Неужели всех устраивает видеть порядковые номера в поле, во всех форматах обращаться не к полю, а к его раскодировке?



Редактировано 1 раз. Последний раз 13.10.2021 08:58 пользователем Novinka.

Речь шла не сколько об этапе ввода, а о том какую задачу выполняет это поле. Так и не ответили в каких форматах. Непонятно где еще это поле надо использовать кроме разделов КСУ?

А статистика выдачи по разделам знаний?

Ясно.Спасибо. Для нас правда, увы, неприменимо т.к. все поступления до 2013 года попали по ретровводу или из другой программы и не имеют этого поля поэтому будет надостоверная статистика.Но всё равно полезное знание.



Редактировано 1 раз. Последний раз 15.02.2020 00:44 пользователем roit.

Категорически против! Раз вы меняете значения в поле 60, значит почти точно вы не пользуетесь комплектатором и не формируете КСУ из Ирбиса. Именно для этого сделаны не ИНДЕКСЫ, а НОМЕРА. Тем более, коллеги, не забывайте о том, что Ирбис - универсальная система, и даже в том же минкульте в разных библиотеках используется или КСУ на 9 разделов, или на 16. Про всякие спец. библиотеки и ВУЗовские и вовсе молчу - при необходимости каждый настраивает это под себя.

Главное: изменение списка и состава данных в справочнике разделов знаний нужны только под конкретную задачу - получения КСУ. И Корректировка предполагается тогда в двух местах.

Да любые форматы с 60 полем, статистика, поиск или просмотр. Всё требует раскодировки. Элементарно в последовательном поиске по "84", например, вы ничего не найдете, искать надо по "10"!!! Либо по раскодировке.

Комплектатором пользуемся и там все настроено еще предыдущим программистом, я только поддерживаю в обновлениях. Мои комплектаторы уверяют, что тогда в просмотре КСУ вообще не было раздела,только порядковый номер и количество, т.е "Раздел 10: 20000" обозначало 84 раздел.

Также спасибо Геннадию Сергеевичу, наконец-то понятно, почему по номерам. Действительно, у меня в 151 и 47 полях в KSUW.PFT и RKSU.pft перечислен наш набор разделов, и если он не универсален...



Редактировано 16 раз. Последний раз 13.10.2021 09:00 пользователем Novinka.

Вопрос заимствования - это отдельная тема. На самом деле при заимствовании записей ВСЕГДА нужно перепроверять:
1. коды (язык, вид-тип документа, характер документа)
2. систематизацию (УДК, ББК)
3. Раздел знаний

Это связанно в первую очередь с тем, что описание составляет человек и тем образом, которым он считает нужным. Любые книги, которые могут содержать две большие темы, могут оказаться в разных библиотеках зашифрованы совершенно по разному - в зависимости от профиля библиотеки.

Спасибо, Геннадий Сергеевич.

Мы заменили разделы знаний с 1,2,3...15 на привычные 2,4,6,74,82

Konstantinus написал(а):
-------------------------------------------------------
> Мы заменили разделы знаний с 1,2,3...15 на
> привычные 2,4,6,74,82


Костя, осталось понять для чего? Для систематизации используются поля 621/675/686

Поле 60 сделано специально для подсистемы комплектования. Если вы не пользуетесь комплектатором, то вам это поле вообще не имеет смысла заполнять - оно больше ни для чего не служит. Фактически получается, что вы дублируете свою работу в двух полях

Так статистика же.
Наверное, у всех свои причины. У нас это скорее всего дань традиции с тех времен, когда формат просмотра КСУ не давал наглядного понимания распределения по разделам. А теперь исправлять 60 поле во всех базах кажется "только портить", ведь с привычными значениями РЕАЛЬНО удобнее даже просто визуально в РЛ.



Редактировано 1 раз. Последний раз 13.10.2021 09:42 пользователем Novinka.

Статфармы выдачи по разделам знаний использует именно это поле.