Версия 2018 (D4)
Непонятная ситуация с описанием ГОСТов. Для них есть специальное поле 982.Но при его заполнении непонятно что происходит с описанием и с поиском.
Там, во первых очень непонятная подсказка у подполя Роль ^U. Если ей следовать, то получается, что при отмене должны данные выводится в сведения относящиеся к заглавию, а если по умолчанию, то Не туда. Куда кстати не сказано (очевидно имеется в виду область специфических сведений, куда выводится когда ГОСТ введен). На самом деле происходит вот что:
Если мы оставляем по умолчанию, то на карточке мы видим когда ГОСТ введен (данные из 982^B), но не видим номера ГОСТа т.е. 982^0 в формате просмотра и на карточке (см. картинку)
Если мы отменяем умолчание, то получаем то, что должны получить по ГОСТу на описание, т.е. описание ГОСТа под заголовком, но сведений из 982^B в формате просмотра и карточке нет тогда вообще нигде.
А в библиографических указателях какое бы значение мы не ставили, у нас заголовок вообще не формируется!
То же самое и в электронных каталогах :Web (старая версия, не +) и J.
Что еще более печально, информация из этого поля вообще не попадает ни в какие словари. Т.е. найти этот ГОСТ по ГОСТ Р 7.0.100-2018 вообще не представляется возможным.



Редактировано 4 раз. Последний раз 15.05.2019 14:40 пользователем roit.

roit написал(а):
-------------------------------------------------------
> Версия 2018 (D5)
> Непонятная ситуация с описанием ГОСТов. Для них
> есть специальное поле 982.Но при его заполнении
> непонятно что происходит с описанием и с поиском.
>
> Там, во первых очень непонятная подсказка у
> подполя Роль ^U. Если ей следовать, то получается,
> что при отмене должны данные выводится в сведения
> относящиеся к заглавию, а если по умолчанию, то Не
> туда. Куда кстати не сказано (очевидно имеется в
> виду область специфических сведений, куда
> выводится когда ГОСТ введен). На самом деле
> происходит вот что:
> Если мы оставляем по умолчанию, то на карточке мы
> видим когда ГОСТ введен (данные из 982^B), но не
> видим номера ГОСТа т.е. 982^0 в формате просмотра
> и на карточке (см. картинку)
> Если мы отменяем умолчание, то получаем то, что
> должны получить по ГОСТу на описание, т.е.
> описание ГОСТа под заголовком, но сведений из
> 982^B в формате просмотра и карточке нет тогда
> вообще нигде.
> А в библиографических указателях какое бы значение
> мы не ставили, у нас заголовок вообще не
> формируется!
> То же самое и в электронных каталогах :Web (старая
> версия, не +) и J.
> Что еще более печально, информация из этого поля
> вообще не попадает ни в какие словари. Т.е. найти
> этот ГОСТ по ГОСТ Р 7.0.100-2018 вообще не
> представляется возможным.

Госты ищутся по словарю шифров, а шифр госта в 903 поле строится по 982, в котором заполнены подполя 982^0 (вид) и 982^9 (номер). В вашем случае, видимо, 982 заполнялось после построения 903.
Указатели посмотрим

1) Там не только указатель, там и карточка и формат просмотра неполные и не соответсвуют подсказке по заполнению подполя Роль
2) Если дать полю 903 построится по 982, то высплывет та проблема, о которой уже неоднократно тут писали: не будет нормального полочного шифра ни на карточке, ни в ЭК, ни в других выходных формах
3) Даже если бы мы могли позволить себе дать сформироваться шифру, включающему номер ГОСТа, а читатели будут тоже искать по словарю шифров??!



Редактировано 1 раз. Последний раз 14.05.2019 16:01 пользователем roit.

roit написал(а):
-------------------------------------------------------
> Версия 2018 (D5)

Уже есть D5?

Описалась элементарно, нажала ни на ту кнопку на клавиатуре - D4 конечно

roit написал(а):
-------------------------------------------------------
> 1) Там не только указатель, там и карточка и
> формат просмотра неполные и не соответсвуют
> подсказке по заполнению подполя Роль
> 2) Если дать полю 903 построится по 982, то
> высплывет та проблема, о которой уже неоднократно
> тут писали: не будет нормального полочного шифра
> ни на карточке, ни в ЭК, ни в других выходных
> формах
> 3) Даже если бы мы могли позволить себе дать
> сформироваться шифру, включающему номер ГОСТа, а
> читатели будут тоже искать по словарю шифров??!

Ищется и по заглавию (начало: гост), шифр можете формировать по индексам. Подсказку уточним, форматы проверим

Прошу посмотреть вывод ГОСТов в формате KN_h и подсказку к подполю "Роль..." поля 982 c прикрепленными файлами. Если устраивает, то аналогично настроим табличные формы.

Результаты:
Подсказка звучит понятно "По умолчанию - выводить в заголовок описания, отмена - в сведения к заглавию." На самом деле,в указанном Вами формате, эти условия не выполняются:
1) по умолчанию в заголовок не выводится:
Библиографическая запись. Библиографическое описание : Общие требования и правила составления : национальный стандарт Российской Федерации / Федеральное агентство по техническому регулированию. - Изд. официальное. - Введ. с 01.07.2019. - Москва : Стандартинформ, 2018. - 124 с.
2) при отмене выводится и в заголовок и в сведения к заглавию:
ГОСТ Р 7.0.100-2018
Библиографическая запись. Библиографическое описание : Общие требования и правила составления : национальный стандарт Российской Федерации : ГОСТ Р 7.0.100-2018 : введ. с 01.07.2019 / Федеральное агентство по техническому регулированию. - Изд. официальное. - Москва : Стандартинформ, 2018. - 124 с.



Редактировано 1 раз. Последний раз 22.05.2019 13:21 пользователем roit.

roit написал(а):
-------------------------------------------------------
> Результаты:
> Подсказка звучит понятно "По умолчанию - выводить
> в заголовок описания, отмена - в сведения к
> заглавию." На самом деле,в указанном Вами формате,
> эти условия не выполняются:
> 1) по умолчанию в заголовок не выводится:
> Библиографическая запись. Библиографическое
> описание : Общие требования и правила составления
> : национальный стандарт Российской Федерации /
> Федеральное агентство по техническому
> регулированию. - Изд. официальное. - Введ. с
> 01.07.2019. - Москва : Стандартинформ, 2018. - 124
> с.
> 2) при отмене выводится и в заголовок и в сведения
> к заглавию:
> ГОСТ Р 7.0.100-2018
> Библиографическая запись. Библиографическое
> описание : Общие требования и правила составления
> : национальный стандарт Российской Федерации :
> ГОСТ Р 7.0.100-2018 : введ. с 01.07.2019 /
> Федеральное агентство по техническому
> регулированию. - Изд. официальное. - Москва :
> Стандартинформ, 2018. - 124 с.
Прошу прощения. Забыла прикрепить еще один файл

Да, спасибо, теперь всё как надо в формате KN_h. Ждем для других форматов.
Надо теперь добиваться того же для Электронных каталогов наверное самой в соответствующих ветках?

roit написал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, спасибо, теперь всё как надо в формате KN_h.
> Ждем для других форматов.
> Надо теперь добиваться того же для Электронных
> каталогов

Каких электронных каталогов, представленных на WEBе?

У нас их 2 J-ИРБИС и Web-ИРБИС. Причем, Web не тот, который +, а 2017 версия с доработками, чтобы работал с ИРБИС64 2018. Нам бы конечно хотелось получить исправления форматов и для того, и для другого. Сейчас получается, что если мы описываем ГОСТ под заголовком, то читатель вообще не видит этой важнейшей принципиальной информации.

Добрый день.
Продолжу эту тему, у нас чаще не ГОСТы, а другие нормативные документы.
После обновления D5 в описании дважды выводится значения из поля 982, причем первый раз первое повторение поля 982 (наверное, т.к. в шифре документа этот номер присутствует, Orchifr_H.PFT), а после шифра еще и все значения поля 982 (это как раз из файла ozboz_H.PFT).
И вот что получилось:
Л 230
629.42
И 72
ЛРаспоряжение 2302167р

Инструкция по эксплуатации ....

Было вот так:
Л 230
629.42
И 72

Инструкция по эксплуатации ....

Елена, КрЦНТИБ Красноярской ж.д.

LiLi написал(а):
-------------------------------------------------------
> Добрый день.
> Продолжу эту тему, у нас чаще не ГОСТы, а другие
> нормативные документы.
> После обновления D5 в описании дважды выводится

Теперь понятно, что обновление D5 лучше не устанавливать, т.к. у нас гарантированно "полетят" отображения. Печаль...

Я до официального ответа, закомментировала строку второго вывода поля 982 в файле ozboz_H.PFT.

Елена, КрЦНТИБ Красноярской ж.д.

LiLi написал(а):
-------------------------------------------------------
> Добрый день.
> Продолжу эту тему, у нас чаще не ГОСТы, а другие
> нормативные документы.
> После обновления D5 в описании дважды выводится
> значения из поля 982, причем первый раз первое
> повторение поля 982 (наверное, т.к. в шифре
> документа этот номер присутствует, Orchifr_H.PFT),
> а после шифра еще и все значения поля 982 (это как
> раз из файла ozboz_H.PFT).
> И вот что получилось:
> Л 230
> 629.42
> И 72
> ЛРаспоряжение 2302167р
>
> Инструкция по эксплуатации ....
>
> Было вот так:
> Л 230
> 629.42
> И 72
>
> Инструкция по эксплуатации ....


Дайте, пожалуйста, парочку примеров ваших нормативных документов

Лариса Васильевна, пожалуйста, 2 записи с двумя повторениями поля 982.

Елена, КрЦНТИБ Красноярской ж.д.

LiLi написал(а):
-------------------------------------------------------
> Лариса Васильевна, пожалуйста, 2 записи с двумя
> повторениями поля 982.
По-моему заполнение 982 поля в этих примерах некорректно. Второе повторение характеризует не иструкцию, описываемую в записи, а распоряжение. Прикрепляю HTML-форматы, переработанные в части показа НТД

Обновление, которое мы поставили в свази с вводом нового ГОСТа не учитывает, что для ГОСТов и прочих нормативных материалов отменили область специфических сведений (теперь она переименована в специфических материалов):
"5.4.1 Специфическую область материала или вида ресурса используют
при составлении описания картографических,нотных, сериальных ресурсов."

то что раньше было в ней теперь в сведениях, относящихся к заглавию:
"5.2.5.9 При составлении библиографического описания законодательных,
нормативных ресурсов в сведениях, относящихся к заглавию, приводят их обозначение, дату введения (принятия), сведения о ресурсе, вместо которого введен (принят) данный ресурс."
Мы конечно сами можем вручную ввести в сведениях, относящихся к заглавию всё что нужно, но тогда получается, что если мы заполняем поле 982^B и при этом хотим, чтобы информация из ^0 и ^9 у нас была в заголовке (т.е. по умолчанию), то у нас все равно дата ввода вылезает в эту, уже отмененную область:
ГОСТ Р 7.0.100-2018
Библиографическая запись. Библиографическое описание : Общие требования и правила составления : национальный стандарт Российской Федерации / Федеральное агентство по техническому регулированию. - Изд. официальное. - Введ. с 2019-07-01. - Москва : Стандартинформ, 2018. - 124 с. - Текст : непосредственный.
Если мы отменим умолчание, то она встанет на место, но зато описание будет не под заголовком.
Впрочем, тут выход есть. Не заполнять дату введения в 982, а только в 200-м. Но может вы как-то иначе решите?



Редактировано 1 раз. Последний раз 28.06.2019 20:41 пользователем roit.

Сорокина Лариса написал(а):
-------------------------------------------------------
> LiLi написал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Лариса Васильевна, пожалуйста, 2 записи с двумя
> > повторениями поля 982.
> По-моему заполнение 982 поля в этих примерах
> некорректно. Второе повторение характеризует не
> иструкцию, описываемую в записи, а распоряжение.
> Прикрепляю HTML-форматы, переработанные в части
> показа НТД

Лариса Васильевна, простите что надолго пропала. После обновления файлов и установки обновлений до D5, в описании вообще не выводится номер документа, причем если одно повторение поля 982, то также и УДК и авторский не выводится. Если как описано по ГОСТу мы будем вносить в сведения относящееся к заглавию, оно не будет поисковым.
Если отменить в поле Роль - выводить в заголовке описания, тогда если одно повторение, то номер документа выводится, но УДК и авторский не выводится все равно, при повторениях более одного - выводится первый номер до шифра, а после шифра выводятся все номера, без разделения, как и ранее было.
Немного поэкспериментировали, и выяснили что номер выводится лишь тогда, когда он не отражен в поле 903, но шифр документа строится из номера документа 982, если оно заполнено.

По поводу замечания о некорректности заполнения поля 982. Мы вносим все сведения о нормативных документах, относящихся к документу, для того, чтобы можно было по любому из них найти нужный документ. Еще, если мы вводит номер документа в поле 982, то в поиске по заглавию тоже ищется по первому повторению поля 982 и затем название самого документа.

Если это некорректно, то подскажите, пожалуйста, как нужно тогда вводить информацию о номере документа, но чтобы она была поисковой?

Елена, КрЦНТИБ Красноярской ж.д.



Редактировано 2 раз. Последний раз 15.07.2019 12:56 пользователем LiLi.

LiLi написал(а):
-------------------------------------------------------
> Сорокина Лариса написал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > LiLi написал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Лариса Васильевна, пожалуйста, 2 записи с
> двумя
> > > повторениями поля 982.
> > По-моему заполнение 982 поля в этих примерах
> > некорректно. Второе повторение характеризует не
> > иструкцию, описываемую в записи, а
> распоряжение.
> > Прикрепляю HTML-форматы, переработанные в части
> > показа НТД
>
> Лариса Васильевна, простите что надолго пропала.
> После обновления файлов и установки обновлений до
> D5, в описании вообще не выводится номер
> документа, причем если одно повторение поля 982,


Обновления D5 поставили после замены файлов? Если да, то еще раз обновите ozboz_H.pft> По поводу замечания о некорректности заполнения
> поля 982. Мы вносим все сведения о нормативных
> документах, относящихся к документу, для того,
> чтобы можно было по любому из них найти нужный
> документ. Еще, если мы вводит номер документа в
> поле 982, то в поиске по заглавию тоже ищется по
> первому повторению поля 982 и затем название
> самого документа.
>
> Если это некорректно, то подскажите, пожалуйста,
> как нужно тогда вводить информацию о номере
> документа, но чтобы она была поисковой?

По приведенному примеру думаю, что инструкция и распоряжение, которым эта инструкция была введена, два разных документа.И в каждом из этих документов свое поле 982, со своим номером.

Лариса Васильевна, не верно написала, кроме D5 были обновления по ГОСТу, они тоже включали этот файл. Обновила сейчас на Ваш файл.
Все равно как-то интересно выводит, не пойму какая, но есть зависимость от цифра в поле 903. На каких-то записях выводит номер из 982, на каких-то нет. Это на разных документах и с одним и с более одного номерами в поле 982.
По отправленному примеру, не совсем корректно поняли. У нас это один документ, и он утвержден каким либо распоряжением, например, также включен в начало документа. И читатели иногда запрашивают как по номеру самого документа, так и по номеру документа его утвердившему.

Елена, КрЦНТИБ Красноярской ж.д.

LiLi написал(а):
-------------------------------------------------------
> Лариса Васильевна, не верно написала, кроме D5
> были обновления по ГОСТу,

Какие обновления? может у меня их нет.

они тоже включали этот
> файл. Обновила сейчас на Ваш файл.
> Все равно как-то интересно выводит, не пойму
> какая, но есть зависимость от цифра в поле 903. На
> каких-то записях выводит номер из 982, на каких-то
> нет. Это на разных документах и с одним и с более
> одного номерами в поле 982.

Дайте документы

> По отправленному примеру, не совсем корректно
> поняли. У нас это один документ, и он утвержден
> каким либо распоряжением, например, также включен
> в начало документа.

Т.е. распоряжение входит как часть в документ инструкция? Тогда его надо описать в поле 330.

По поводу обновлений, информация была здесь [irbis.elnit.org]
irbis64_18_GOST.zip , irbis64_18_GOST_DOP.zip

Распоряжение может быть как включено в документ, так и просто указано, что утверждено каким-то документом. Если есть собственно сам утверждающий документ, то мы его в 330 поле прописываем. А номера прописываем поле 982 по единообразию.

Лариса Васильевна, видимо не полностью как-то обновился ранее формат, сейчас там где 2 документа в 982 выводится в просмотр корректно только первый номер. А вот одно без УДК. Прикладываю запись и как выводится в просмотре.

Простите пропаду на месяц, ухожу в отпуск. Как только вернусь, смогу продолжить общение, и более подробно проанализирую как выводятся разные нормативные документы в новых форматах.

Елена, КрЦНТИБ Красноярской ж.д.

LiLi написал(а):
-------------------------------------------------------
> По поводу обновлений, информация была здесь
> [irbis.elnit.org]
> irbis64_18_GOST.zip , irbis64_18_GOST_DOP.zip
>
> Распоряжение может быть как включено в документ,
> так и просто указано, что утверждено каким-то
> документом. Если есть собственно сам утверждающий
> документ, то мы его в 330 поле прописываем.
А
> номера прописываем поле 982 по единообразию.
>
> Лариса Васильевна, видимо не полностью как-то
> обновился ранее формат, сейчас там где 2 документа
> в 982 выводится в просмотр корректно только
> первый номер. А вот одно без УДК. Прикладываю
> запись и как выводится в просмотре.
>
> Вы бы показали, как, по-вашему, должно быть

Простите за долгий ответ.
Ранее было на наш взгляд понятнее так, что в карточке видно номер документа.
В шифре указывался номер документа (1-ое повторение поля 982, если заполнен номер в подполе 9), после систематический шифр и авторский знак.
Как запись выводилась ранее:
Л 229
629.42
И 72

Инструкция по техническому обслуживанию и ремонту локомотивных устройств безопасности [Текст] : утв. распоряжением от 12.03.2019 г. № 454/р / ОАО "Российские железные дороги". - Введ. с 15.03.2019. - Красноярск, 2019. - 656 с. - 00.00

Елена, КрЦНТИБ Красноярской ж.д.

LiLi написал(а):
-------------------------------------------------------
> Простите за долгий ответ.
> Ранее было на наш взгляд понятнее так, что в
> карточке видно номер документа.
> В шифре указывался номер документа (1-ое
> повторение поля 982, если заполнен номер в подполе
> 9), после систематический шифр и авторский знак.
> Как запись выводилась ранее:
> Л 229
> 629.42
> И 72
>
> Инструкция по техническому обслуживанию и ремонту
> локомотивных устройств безопасности [Текст] : утв.
> распоряжением от 12.03.2019 г. № 454/р / ОАО
> "Российские железные дороги". - Введ. с
> 15.03.2019. - Красноярск, 2019. - 656 с. - 00.00

На instr.docx видно, как заполнено 982 поле и что получается в просмотре. Ozboz_h.pft и Orchifr_H.pft прикрепляю повторно, т.е.пока ничего не меняла с момента прерывания нашего общения и без учета нового ГОСТа. Чем это отличается от того, что Вы приводите?

Сорокина Лариса написал(а):
-------------------------------------------------------
> LiLi написал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Простите за долгий ответ.
> > Ранее было на наш взгляд понятнее так, что в
> > карточке видно номер документа.
> > В шифре указывался номер документа (1-ое
> > повторение поля 982, если заполнен номер в
> подполе
> > 9), после систематический шифр и авторский
> знак.
> > Как запись выводилась ранее:
> > Л 229
> > 629.42
> > И 72
> >
> > Инструкция по техническому обслуживанию и
> ремонту
> > локомотивных устройств безопасности [Текст] :
> утв.
> > распоряжением от 12.03.2019 г. № 454/р / ОАО
> > "Российские железные дороги". - Введ. с
> > 15.03.2019. - Красноярск, 2019. - 656 с. -
> 00.00
>
> На instr.docx видно, как заполнено 982 поле и что
> получается в просмотре. Ozboz_h.pft и
> Orchifr_H.pft прикрепляю повторно, т.е.пока ничего
> не меняла с момента прерывания нашего общения и
> без учета нового ГОСТа. Чем это отличается от
> того, что Вы приводите?

Лариса Васильевна, все так выводится. Но после установки всех обновлений, в том числе по ГОСТу, не все издания так выводятся на просмотр. Полученные файлы пока не обновляла.
Сейчас перепроверила выборочно, в записях где 2 повторения поля 982 выводится вроде как корректно. А вот где одно повторение, не выводится УДК и авторский знак. Прикрепляю запись и как у нас это в просмотре.

Елена, КрЦНТИБ Красноярской ж.д.

LiLi написал(а):
-------------------------------------------------------
> Сорокина Лариса написал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > LiLi написал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Простите за долгий ответ.
> > > Ранее было на наш взгляд понятнее так, что в
> > > карточке видно номер документа.
> > > В шифре указывался номер документа (1-ое
> > > повторение поля 982, если заполнен номер в
> > подполе
> > > 9), после систематический шифр и авторский
> > знак.
> > > Как запись выводилась ранее:
> > > Л 229
> > > 629.42
> > > И 72
> > >
> > > Инструкция по техническому обслуживанию и
> > ремонту
> > > локомотивных устройств безопасности [Текст] :
> > утв.
> > > распоряжением от 12.03.2019 г. № 454/р / ОАО
> > > "Российские железные дороги". - Введ. с
> > > 15.03.2019. - Красноярск, 2019. - 656 с. -
> > 00.00
> >
> > На instr.docx видно, как заполнено 982 поле и
> что
> > получается в просмотре. Ozboz_h.pft и
> > Orchifr_H.pft прикрепляю повторно, т.е.пока
> ничего
> > не меняла с момента прерывания нашего общения и
> > без учета нового ГОСТа. Чем это отличается от
> > того, что Вы приводите?
>
> Лариса Васильевна, все так выводится. Но после
> установки всех обновлений, в том числе по ГОСТу,
> не все издания так выводятся на просмотр.
> Полученные файлы пока не обновляла.
> Сейчас перепроверила выборочно, в записях где 2
> повторения поля 982 выводится вроде как корректно.
> А вот где одно повторение, не выводится УДК и
> авторский знак. Прикрепляю запись и как у нас это
> в просмотре.

Подправила. Прикрепляю файлы. Постаралась учесть разные варианты: заголовок совпадает с шифром, заголовок не совпадает шифром и условия вывода заголовка из поля 982 (982^U) и условие вывода шифра из 905^=.

Лариса Васильевна, спасибо! Сейчас УДК и авторский выводится, вот только данные из поля 982 дважды выводятся до полочного и после.
Для примера на описании выделила жирным:
СТО РЖД 15.020-2019
006
С 40
СТО РЖД 15.020-2019

Система управления охраной труда в ОАО "РЖД". Обеспечение средствами индивидуальной защиты : утв. распоряжением.....

Елена, КрЦНТИБ Красноярской ж.д.